未來幾年，預(yù)計(jì)華為的營收將有總計(jì)300億美元的下滑，但到2021年就會重新煥發(fā)新生。

巔峰對話是什么樣子的？

今日下午2點(diǎn)，華為創(chuàng)始人兼CEO任正非在深圳與數(shù)字時(shí)代三大思想家的其中兩位：《福布斯》著名撰稿人喬治·吉爾德、美國《連線》雜志專欄作家尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特進(jìn)行了100分鐘的交流。

對話中，三人著重就近期的“實(shí)體清單”一事表達(dá)了各自觀點(diǎn)，喬治·吉爾德和尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特均認(rèn)為，技術(shù)不應(yīng)成為政治博弈的主角，社會發(fā)展需要開放協(xié)同，一個(gè)國家是不可能憑一己之力推動(dòng)社會文明發(fā)展的。美國現(xiàn)在正在犯一個(gè)很大的錯(cuò)誤，這甚至?xí)屓蚧ヂ?lián)網(wǎng)世界面臨瓦解，讓人與人之間喪失信任。世界是協(xié)同發(fā)展的，不應(yīng)該為了政治在某些領(lǐng)域進(jìn)行錯(cuò)誤抵制。

同時(shí)尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特還強(qiáng)調(diào)，“面對‘后起之秀’的挑戰(zhàn)美國就進(jìn)行打壓，這是自殺式的毀滅行為。我們已經(jīng)不再處于絕對領(lǐng)先的地位，僅半導(dǎo)體領(lǐng)域很多公司就早已沒有了絕對的優(yōu)勢，比如蘋果應(yīng)用的一些CPU就是由臺灣制造生產(chǎn)的。”

而面臨當(dāng)前的局勢，任正非也承認(rèn)，“華為在很早的時(shí)候便意識到公司發(fā)展到一定程度一定會面臨大的競爭，但沒有想到此次美國打擊我們的戰(zhàn)略決心如此之大、如此之堅(jiān)定、涉及面如此之廣，不僅涉及零部件供應(yīng)，還禁止我們參加很多國際組織，禁止和大學(xué)進(jìn)行合作，不能使用任何和美國有關(guān)的東西，甚至不能和美國有網(wǎng)絡(luò)連接。”

基于這樣的局勢，任正非承認(rèn)，“未來幾年，預(yù)計(jì)華為的營收將有總計(jì)300億美元的下滑，但到2021年就會重新煥發(fā)新生，這段時(shí)間內(nèi)，我們將重構(gòu)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)，任何困難都不會阻撓華為的發(fā)展。”

以下是對話部分實(shí)錄：

· 話題一：美國將華為列入“實(shí)體清單”，是否是正確的？

喬治·吉爾德：從我的角度來看，美國正在犯一個(gè)非常大的錯(cuò)誤，用不正當(dāng)?shù)男袨榈种迫A為的一些業(yè)務(wù)，可能會讓全球網(wǎng)絡(luò)不再擁有技術(shù)保障而陷入崩潰，也讓人與人之間失去了信任，而這些本不應(yīng)發(fā)生。

尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特：我同意“美國正在犯一個(gè)非常大的錯(cuò)誤”的觀點(diǎn)。我是摩托羅拉董事會的成員，我們是很多年的合作伙伴，在我的信念中，社會發(fā)展應(yīng)該是信息、技術(shù)開放的，要從人的角度建立信任機(jī)制，以達(dá)到協(xié)作共贏，不應(yīng)該為了政治在某些領(lǐng)域進(jìn)行錯(cuò)誤抵制。

任正非：社會發(fā)展最主要的目的是創(chuàng)造財(cái)富，使更多的人擺脫貧窮。很久以前，因?yàn)榻煌ú话l(fā)達(dá)、運(yùn)輸不便等問題形成的地緣政治和地緣經(jīng)濟(jì)不應(yīng)該出現(xiàn)在信息時(shí)代，人類社會應(yīng)該通過合作共贏的方式去發(fā)展。

其實(shí)，“經(jīng)濟(jì)全球化”的概念是西方國家率先提出的，我們非常認(rèn)同這一觀點(diǎn)。而在全球化的過程中，確實(shí)會發(fā)生一些問題，但我們不能用極端的手段去抵制，正確的做法應(yīng)該是共同找到方法、規(guī)則去調(diào)節(jié)、解決問題。

人類文明的發(fā)展，是全人類努力的成果，科學(xué)家有了發(fā)現(xiàn)、政治家做正確引導(dǎo)、創(chuàng)業(yè)家積極創(chuàng)造才有了今天的生活。中國在40/50年前也很貧窮，有些人甚至都吃不飽，現(xiàn)在大家的生活越來越好，這都是科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步帶來的。

· 話題二：有些美國企業(yè)已經(jīng)宣布不和華為合作了，華為現(xiàn)在是如何與美國企業(yè)打交道的？

任正非：過去30多年華為的發(fā)展離不開世界上眾多先進(jìn)公司對我們的支持和幫助，那些暫時(shí)不和我們合作的公司本身是非常好的，這不是他們的本心。

華為在很早的時(shí)候便意識到公司發(fā)展到一定程度一定會面臨大的競爭，但沒有想到此次美國打擊我們的戰(zhàn)略決心如此之大、如此之堅(jiān)定、涉及面如此之廣，不僅涉及零部件供應(yīng)，還禁止我們參加很多國際組織，禁止和大學(xué)進(jìn)行合作，不能使用任何和美國有關(guān)的東西，甚至不能和美國有網(wǎng)絡(luò)連接，但這些并不會阻止我們前進(jìn)的步伐。

現(xiàn)在的問題是，雖然我們早有準(zhǔn)備，但我們沒有意識到會這么嚴(yán)重，所以我們保護(hù)了“心臟”卻忽視了其他。為此，華為公有云可能會慢慢轉(zhuǎn)變?yōu)樗接性?，同時(shí)預(yù)計(jì)未來兩年，我們的營收將總計(jì)下降300億美元，今年和明年的營收都會維持在1000億美元上下，但到2021年我們將重新煥發(fā)新生。

而這兩年時(shí)間里，我們則重點(diǎn)進(jìn)行版本切換、重塑網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)等工作。等華為做完這些，我們就會變得更加堅(jiān)強(qiáng)，到時(shí)候美國公司一定會和我們合作，我們是打不死的。

· 話題三：針對“安全”問題，我們是否能很快建立全球適用性標(biāo)準(zhǔn)？

喬治·吉爾德：想讓公司得到信任，就必須保證安全，這在全球物聯(lián)網(wǎng)、區(qū)塊鏈、VR、智慧城市等任何領(lǐng)域中都是一樣的，這也應(yīng)該成為華為未來的重點(diǎn)工作。

尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特：標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)變得沒有以前那么重要了，我們不一定非要有一套精準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)，只要適用就行。最重要的是協(xié)同，大方向上不能對立，不然會是一件非常遺憾的事情。

· 話題四：怎樣看待華為與美國多個(gè)高等學(xué)府、實(shí)驗(yàn)室合作被叫停一事？

任正非：人類社會創(chuàng)造分為理論、工程、市場需求創(chuàng)造，中國在工程創(chuàng)造上能力較強(qiáng)，理論創(chuàng)造則相對較弱，所以在基礎(chǔ)知識研究方面我們應(yīng)該多向西方國家學(xué)習(xí)，他們確實(shí)在人類文明發(fā)展上是做出了很大的貢獻(xiàn)的。以華為為例的話，移動(dòng)通信、光纖、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)等技術(shù)都不是華為發(fā)明的，但我們做到了最好，我們主要在工程創(chuàng)造上做出了貢獻(xiàn)。

華為每年都會投入巨額資金用于基礎(chǔ)知識的學(xué)習(xí)和創(chuàng)造，現(xiàn)在已經(jīng)對國外超300所大學(xué)、900個(gè)科研機(jī)構(gòu)提供相關(guān)支持，力圖在理論創(chuàng)造上有所進(jìn)步和貢獻(xiàn)。

確實(shí)受當(dāng)前局勢影響，我們在這方面的發(fā)展出現(xiàn)了“萎縮”，但我們不會就此放棄。美國大學(xué)不和我們合作，還有很多其他大學(xué)和我們合作，其實(shí)美國也還有很多大學(xué)正在和我們合作，只是一兩所大學(xué)有些變化。

我們提供資助，但并不會期望從這些合作中獲得任何回報(bào)，科學(xué)成果永遠(yuǎn)屬于大學(xué)和教授，華為甚至不會讓自己的名字出現(xiàn)在任何學(xué)術(shù)論文的署名中。5G現(xiàn)在的呼聲非常高，一些人甚至認(rèn)為它的威力相當(dāng)于原子彈。但實(shí)際5G始于十年前土耳其一位教授所著的一篇論文。因此，全球這么多大學(xué)總有愿意與我們合作的，也總有一些卓越的人才愿意與我們合作，目光短淺是無法走向成功的。

我們希望美國政治家可以到我們公司來看看，可能在他們的想象中華為是一個(gè)茅草棚，里面的人還扎著大辮子。但了解了我們原始創(chuàng)新、緊跟時(shí)代的步伐后，應(yīng)該就會覺得我們會成為好朋友，也是可信的。

可信任網(wǎng)絡(luò)方面，華為將在未來5年內(nèi)總計(jì)投入1000億美元，這些資金主要用于網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)重構(gòu)，讓它變得更簡單、更快捷、更安全、更可信，至少要達(dá)到歐洲的GDPR的標(biāo)準(zhǔn)。

其實(shí)華為并不是只為賺錢，在非洲極端貧窮的地方，在埃博拉病毒、艾滋病流行的地方，在荒原上，都有華為人奮斗的身影，我們是在為人類理想奮斗。因?yàn)槲覀冊诶碚搫?chuàng)造上的貢獻(xiàn)很少，所以希望通過服務(wù)彌補(bǔ)這一缺憾。

· 話題五：如何判斷一個(gè)系統(tǒng)是否安全？華為是否有“后門”？

任正非：網(wǎng)絡(luò)安全和信息安全是兩個(gè)問題。

網(wǎng)絡(luò)安全保證的是全人類用網(wǎng)安全，涉及到65億人、數(shù)億家銀行、數(shù)萬萬家庭。目前華為已經(jīng)為30億人口提供網(wǎng)絡(luò)連接服務(wù)，在170個(gè)國家的應(yīng)用中都是安全的。

信息安全方面，我們提供的是“管道”（網(wǎng)絡(luò)）和“水龍頭”（終端）服務(wù)，具體是流水還是流油那是運(yùn)營商的事情。華為可以保證，我們100%沒有后門，甚至可以簽訂沒有后門的協(xié)議。

除此之外，安全與不安全是相對的，大氣層的厚度是1000公里，信息云卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止，所以存在問題是必然的事情，但面對問題我們應(yīng)該做的是就問題追究問題、就問題改正、就問題處罰，而不是隨便未經(jīng)審判的就對一家公司進(jìn)行打擊。

· 話題六：從歷史學(xué)的角度看，如何看待當(dāng)前華為面臨的問題？

尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特：這就是叢林法則的體現(xiàn)。

美國發(fā)明了很多技術(shù)，但這些技術(shù)最終并不是在美國發(fā)展起來的，比如液晶面板在日本等其他國家就發(fā)展的很好。通信技術(shù)也是一樣，美國政府給予我們實(shí)驗(yàn)室的資助在20年前就停止了，而這一技術(shù)在歐洲、在中國華為卻都發(fā)展的很好。

喬治·吉爾德：華為有大量的發(fā)明專利、人才，美國與世界脫節(jié)并不是一件好事。

美國之所以興盛，是因?yàn)槲覀円恢痹诤推渌麌液献?，擁有很多開放的公司。現(xiàn)在美國受到了來自后起之秀的挑戰(zhàn)，就采取打壓手段，這其實(shí)是自殺式的毀滅，因?yàn)槲覀儽仨氄J(rèn)識到，我們已經(jīng)不再處于絕對領(lǐng)先的時(shí)代。以半導(dǎo)體行業(yè)為例，蘋果應(yīng)用的一些CPU就是由臺灣制造生產(chǎn)的，我們不再擁有絕對領(lǐng)先的優(yōu)勢，所以更需要開放合作。

任正非：這是市場經(jīng)濟(jì)的相互制衡，而不完全是叢林法則。美國已經(jīng)發(fā)展了100多年了，他們是上游，我們是下游，上游枯竭對于下游來說是災(zāi)難，下游市場跟不上，上游也會慢慢枯竭。

在市場經(jīng)濟(jì)相互制衡中，不可能出現(xiàn)一只獅子吃數(shù)萬只兔子的情況，那樣獅子就撐死了。我們有道德、宗教、反壟斷法去制約這一切的發(fā)生，獅子壯大到一定程度就不允許繼續(xù)壯大。華為不會因領(lǐng)先就得意忘形，依舊會堅(jiān)持共享原則。

· 話題七：華為未來的規(guī)劃是怎樣的？是否會出售一些業(yè)務(wù)以緩解公司的壓力？

任正非：我們不會分離或出售任何業(yè)務(wù)，絕對不會因?yàn)闃I(yè)務(wù)失利將其出售，只會因?yàn)闃I(yè)務(wù)不屬于核心范疇才會進(jìn)行相關(guān)考慮與決定。

當(dāng)然，我們會考慮縮小部分業(yè)務(wù)的規(guī)模，盡快將員工轉(zhuǎn)移至核心業(yè)務(wù)部門，不會進(jìn)行大規(guī)模裁員，這些正在進(jìn)行中。

· 話題八：AI將成為人類社會未來最偉大的推動(dòng)力

任正非：技術(shù)的發(fā)展為人類社會帶來了很大變化，AI會成為人類社會未來最偉大的推動(dòng)力量。

隨著人類社會、網(wǎng)絡(luò)越來越復(fù)雜，有些確定性的工作就可以交由AI去完成，即便有可能出現(xiàn)一些小錯(cuò)誤。就如同我剛才所說，我們要允許出現(xiàn)一些小的失誤，不要吹毛求疵，要對未來的技術(shù)創(chuàng)新保持寬容的心態(tài)，應(yīng)該把AI看成人類能力的一種延伸。

畢竟人類的大腦容量是有限的，但是電子容量是無限的，不管人類的學(xué)習(xí)速度有多快，永遠(yuǎn)都比不上機(jī)器，而且人類生命是有限的。

我現(xiàn)在完全想象不出來社會未來的樣子，就像我曾經(jīng)也想不到北京現(xiàn)在有這么多的汽車一樣，每逢假期就會出現(xiàn)嚴(yán)重的擁堵問題。而通過機(jī)器學(xué)習(xí)，人類社會終有一天可以解決這些復(fù)雜的問題，終生學(xué)習(xí)不僅是個(gè)人的事情，而是整個(gè)社會的事情，需要跨國家、跨領(lǐng)域的合作才能實(shí)現(xiàn)。

附喬治·吉爾德、尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特簡介

喬治·吉爾德

喬治·吉爾德是當(dāng)今美國著名未來學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家，被稱為“數(shù)字時(shí)代的三大思想家之一”。上世紀(jì)80年代，他是供應(yīng)學(xué)派經(jīng)濟(jì)學(xué)的代表人物；90年代，他是新經(jīng)濟(jì)的鼓吹者。

同時(shí)，他還是《福布斯》、《哈佛商業(yè)評論》等著名雜志的撰稿人，是集“作家、思想家、未來學(xué)家、技術(shù)預(yù)測家、產(chǎn)業(yè)分析家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家”等無數(shù)頭銜的一個(gè)產(chǎn)業(yè)博學(xué)家。

尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特

尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特是MIT媒體實(shí)驗(yàn)室的主席和聯(lián)合創(chuàng)辦人，OLPC基金會主席，并且是媒體科技的Wiesner教授，自1966年起便一直在MIT任教。

他還是建筑機(jī)械集團(tuán)的奠基人，負(fù)責(zé)多人-幾界面接口的關(guān)鍵技術(shù)，所出本的《Being Digitai》已被翻譯成了40多種語言。他也是摩托羅拉董事會成員；多次參與信息與娛樂科技風(fēng)險(xiǎn)投資；WiReD的創(chuàng)辦人之一。

最后，記得關(guān)注微信公眾號：鎂客網(wǎng)（im2maker），更多干貨在等你！