VR陀螺、天翼云VR、人民網(wǎng)5G創(chuàng)新中心聯(lián)合推出的國(guó)內(nèi)首檔VR虛擬訪談節(jié)目《超V對(duì)話》第三期正式播出。

5月15日，由VR陀螺、天翼云VR、人民網(wǎng)5G創(chuàng)新中心聯(lián)合推出的國(guó)內(nèi)首檔VR虛擬訪談節(jié)目《超V對(duì)話》第三期正式播出，該節(jié)目由VSWORK虛擬空間提供技術(shù)支持。（特別鳴謝超次元為本期節(jié)目提供虛擬角色）

本期節(jié)目中，主持人VR陀螺主編案山子與Bilibili VirtuaReal虛擬藝人項(xiàng)目負(fù)責(zé)人亢亢、廣州超次元?jiǎng)?chuàng)始人陳堅(jiān)兩位嘉賓，共同化身為二次元虛擬角色，揭秘虛擬主播的制作流程，以及IP培養(yǎng)與打造等等。

視頻：https://v.qq.com/x/page/v0967mxhzmv.html?pcsharecode=

Q：請(qǐng)給我們講解一下現(xiàn)場(chǎng)是怎么制作虛擬偶像的呢？

堅(jiān)叔：好的。結(jié)合我們的軟件系統(tǒng)，整個(gè)的運(yùn)作原理會(huì)和最早愛(ài)醬用的那套類似，它是身上穿著傳感設(shè)備，然后把人的動(dòng)作映射到虛擬角色上面，剛才看到是慣性動(dòng)捕，現(xiàn)在這個(gè)動(dòng)作幅度可以做很大的是光學(xué)動(dòng)捕。表情的話也有兩種方式，這種的話利用手機(jī)的感應(yīng)器捕捉真人的臉部表情。

但現(xiàn)在很多二次元的角色，其實(shí)他的表情是比較夸張的，真人做不出來(lái)，那我們也會(huì)結(jié)合像手柄和按鍵來(lái)做一些特別浮華和夸張的表情。另外除了角色，包括像背景我們就會(huì)支持像各種的2D背景，包括像圖片、視頻等等，它都可以從本地里面直接讀取，然后方便做出一些不同的效果。

另外我們也支持自定義的背景顏色，主要就是拿來(lái)做摳像使用，在我們系統(tǒng)里面也會(huì)自帶很多的這種3D的虛擬舞臺(tái)場(chǎng)景，在3D的情況下它就可以自由選擇角度，這個(gè)是我們的一個(gè)虛擬相機(jī)的功能。

它是可以拿著一臺(tái)手機(jī)像現(xiàn)實(shí)中的（導(dǎo)演）持有一個(gè)攝像機(jī)讓去實(shí)際拍攝畫(huà)面，我們資源中心除了像場(chǎng)景，也會(huì)有很多的道具可以在里面一鍵下載，賦予給角色使用，讓角色在表演的過(guò)程中有更多的一些創(chuàng)意和內(nèi)容實(shí)現(xiàn)，目前這些素材大概有幾千個(gè)，這個(gè)是我們演示的一段多人畫(huà)面，這是在光學(xué)狀態(tài)下的，它可以跑動(dòng)（捕捉）得非常準(zhǔn)確，那如果說(shuō)條件不允許，只能用慣性。

我們系統(tǒng)也會(huì)提供類似這種聯(lián)機(jī)的原理，就是讓大家把多臺(tái)電腦系統(tǒng)連接起來(lái)。然后大家可以在一個(gè)虛擬場(chǎng)景里面同臺(tái)演出，我們今年是做了一個(gè)技術(shù)升級(jí)，這種聯(lián)機(jī)大家不需要在一起，在任何一個(gè)地方網(wǎng)絡(luò)都可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò)把它給連接起來(lái)，大致的一個(gè)流程是這樣的。

Q：其實(shí)就像我們現(xiàn)在一樣，一個(gè)在上海、一個(gè)在深圳、一個(gè)在廣州。

堅(jiān)叔：今年其實(shí)我們還跟B站日本那邊做過(guò)測(cè)試，日本、上海、廣州三個(gè)地方的虛擬形象集中在一起。其實(shí)原理是一樣的，只不過(guò)我們現(xiàn)在可能傳達(dá)的數(shù)據(jù)比較少，可能只有雙手+頭的運(yùn)動(dòng)，我們?cè)谔摂M直播上是完整的52個(gè)關(guān)節(jié)，加上50余個(gè)的表情通道都實(shí)時(shí)傳輸，但大的原理是一樣的。

以日本為例，使用慣性動(dòng)捕的比例開(kāi)始下降。為什么？比方說(shuō)他早期入局和日常直播。其實(shí)它用的是面部捕捉或者Live 2D就可以了。當(dāng)他的粉絲體量跑起來(lái)的時(shí)候，他要做演出，或者說(shuō)一些大型的節(jié)目，就直接上光學(xué)，包括像后來(lái)的NIJISANJI 彩虹社 ，其實(shí)目前都是這樣。

Q：我們了解到日本制作一個(gè)虛擬偶像或者說(shuō)培養(yǎng)一個(gè)虛擬偶像的成本能夠到1億日元，大概是600多萬(wàn)人民幣，國(guó)內(nèi)也會(huì)到這么高嗎？

亢亢：因?yàn)槲覀冎耙舱{(diào)研過(guò)很多日本的相關(guān)的企業(yè)。確實(shí)比如說(shuō)像絆愛(ài)這樣的一個(gè)模式，我要有很多的內(nèi)容的策劃團(tuán)隊(duì)拍攝，包括后期包裝內(nèi)容的出品，它有兩個(gè)賬號(hào)，要做到日更的水平的話，其實(shí)至少要花到這樣一個(gè)成本，甚至更多，這還不包括它一些硬件設(shè)備的投資，可能它后期融到資以后，它更多是投入硬件成本的支出。

堅(jiān)叔：像我們現(xiàn)在的這樣一個(gè)模式，可能更多的是比如說(shuō)用2D和live 2D的形式先通過(guò)直播的形式先和用戶互動(dòng)，可能成本初期的投入就是比較小的，到它漲到了一定的規(guī)模，可以往藝人的路上去打造的階段，我們可能會(huì)隨著他的業(yè)務(wù)能力的提高給他制作新的3D模型，去承載一些更好的內(nèi)容的時(shí)候，可能會(huì)有一個(gè)更高的成本投入，其實(shí)我們也是一個(gè)養(yǎng)成系的方式。通過(guò)模型和日常的一個(gè)內(nèi)容的提升，其實(shí)是和我的用戶建立一個(gè)直接的聯(lián)系，我的用戶也非常期待看到我的這些主播，我推的這些主播不斷的在成長(zhǎng)，包括它模型的一個(gè)成長(zhǎng)，它不停的換新衣服，變得更好看。然后可以登上更大的舞臺(tái)，用更好的解決方案，有更好的內(nèi)容的呈現(xiàn)，其實(shí)是這么一個(gè)養(yǎng)成的形式。

Q：次元醬大概的投入成本是多少？

堅(jiān)叔：次元醬其實(shí)投入是比較少的，因?yàn)橄裎覄偛盘岬秸f(shuō)，我們更多的是把它作為一個(gè)技術(shù)向行者。拿我們現(xiàn)在孵化的形象來(lái)舉例，會(huì)更有代表性，我們現(xiàn)在做的新形象，就是把他當(dāng)一個(gè)IP來(lái)孵化的。

我要提到兩個(gè)詞，一個(gè)叫視頻式，另外一個(gè)叫做直播式。其實(shí)像愛(ài)醬是非常典型的視頻，是包括四大天王，它的整個(gè)內(nèi)容的主載體其實(shí)是以視頻為主，不是說(shuō)視頻式不做直播，是它的內(nèi)容主載體是什么。視頻式要做好，其實(shí)像剛才說(shuō)的，他需要大量的策劃編輯、后期團(tuán)隊(duì)去運(yùn)作。

要做到日更，基本上整個(gè)內(nèi)容團(tuán)隊(duì)要二十幾人，它這么孵化個(gè)兩年的話，600萬(wàn)一下子就沒(méi)了，這個(gè)數(shù)字一點(diǎn)都不夸張。包括像后面的四大天王等等，它們?cè)谶@塊的投入除了狐妖叔是自己搞的，其他那些投入都不會(huì)小。但是在18年，NIJISANJI的月之美兔，也就是JK三人組進(jìn)來(lái)的時(shí)候，大家發(fā)現(xiàn)其實(shí)是完全可以在前期先用比較低的技術(shù)投入，先從直播開(kāi)始，然后讓市場(chǎng)和粉絲來(lái)決定，一個(gè)企劃里面這些資源和資金應(yīng)該投給誰(shuí)，整個(gè)的準(zhǔn)入門(mén)檻其實(shí)低了很多，所以目前我們公司在做新的這種IP孵化的時(shí)候，我們走的也是以直播為主。

首先直播的話，參與程度很高，它就不僅僅是一個(gè)演員或一個(gè)聲優(yōu)，它也參與到內(nèi)容輸出。在直播過(guò)程中，不管運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)給它做的腳本多么詳細(xì)，中之人也是有注入他/她自己的一些元素。

第二，很多視頻是通過(guò)錄播把一些精彩片段進(jìn)行剪輯，甚至說(shuō)很多時(shí)候如果你的粉絲運(yùn)作做的比較好，這部分的錄屏和剪輯的工作，粉絲都可以幫你承擔(dān)了，所以它就變得說(shuō)在做一個(gè)新的虛擬主播的IP的時(shí)候，整個(gè)起始成本可以降低很多。

比方說(shuō)之前投入可能要600萬(wàn)，我現(xiàn)在夸張點(diǎn)說(shuō)，我的投入只要20萬(wàn)就行了。那我同樣的前期投入，我可以同時(shí)做30個(gè)角色，這樣的話我30個(gè)角色里面跑出爆款的概率，肯定要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于就2、3個(gè)角色。所以在18年下半年開(kāi)始整個(gè)直播式的增長(zhǎng)非?？?。

我認(rèn)為后續(xù)主流是第3代虛擬偶像，也就是Vtuber，以直播切入，然后逐步加大內(nèi)容和技術(shù)規(guī)格的投入會(huì)是一個(gè)不可逆的一個(gè)趨勢(shì)，也是已經(jīng)被驗(yàn)證過(guò)完全正確的路徑。

Q:除了游戲之外，還有哪些能夠更深度的融合虛擬主播的載體？

堅(jiān)叔：這是最直接的,因?yàn)槲覀兒芏嗟呐枷裉摂M藝人所需要的一些內(nèi)容生產(chǎn)，包括承載的平臺(tái) VR，是一個(gè)非常好的進(jìn)入式空間?，F(xiàn)在NIJISANJI這家公司也在做VR體驗(yàn)，就是聊天室這樣的一些服務(wù)和商品。VR是一個(gè)很好的技術(shù)實(shí)現(xiàn)手段，去拍攝虛擬藝人在現(xiàn)實(shí)空間活動(dòng)的blog視頻內(nèi)容。

關(guān)于AR/VR的大眾點(diǎn)和小眾點(diǎn)，大眾的應(yīng)用場(chǎng)景，K12的教育，包括線下親子娛樂(lè)形態(tài)。迪士尼的一個(gè)項(xiàng)目《幸會(huì)史迪奇》，在一個(gè)劇場(chǎng)里面看動(dòng)畫(huà)片，主角史迪奇會(huì)跟底下的小朋友進(jìn)行互動(dòng)，這個(gè)其實(shí)就是虛擬主播。提到小的應(yīng)用場(chǎng)景，心理咨詢、電影節(jié)的虛擬DJ。

Q:在現(xiàn)在市場(chǎng)環(huán)境下，原創(chuàng)IP和原IP來(lái)做虛擬偶像哪個(gè)比較可行？

亢亢：我們現(xiàn)在接觸的案例當(dāng)中，兩種都有。我們VirtuaReal社團(tuán)基本是以原創(chuàng)為主，當(dāng)然也有大量IP積累。

用原IP來(lái)運(yùn)營(yíng)存在一些取舍問(wèn)題，通過(guò)這種和用戶的頻繁互動(dòng)，反而會(huì)降低用戶對(duì)他的一個(gè)想象力和想象空間；原IP在虛擬主播這塊是沒(méi)有營(yíng)銷要求的，它更多是做一些營(yíng)銷傳播、長(zhǎng)尾效應(yīng)。

越大的IP，它當(dāng)時(shí)合作聲優(yōu)的成本、時(shí)間也需要配合。如一個(gè)優(yōu)秀的聲優(yōu)，它更重要的是怎么樣揣摩一個(gè)角色，用符合這個(gè)角色的聲線、語(yǔ)調(diào)、語(yǔ)氣去演繹當(dāng)時(shí)這個(gè)內(nèi)容。

但是中之人更多的是在于他跟觀眾的那種互動(dòng)感，他怎么樣控制直播的那種氛圍、節(jié)奏等等。所以這兩者的技能樹(shù)其實(shí)還是有比較大的差別。

Q：中之人的挑選標(biāo)準(zhǔn)條件是什么？

堅(jiān)叔：聲音是肯定排第一的；再次是直播的經(jīng)驗(yàn)，或者說(shuō)帶動(dòng)氣氛的潛力；然后是才藝。比如說(shuō)他本身跳舞很厲害，那就需要好的光學(xué)動(dòng)捕設(shè)備和好的軟件來(lái)還原他的效果。最后做虛擬偶像看重一點(diǎn)是心態(tài)。

亢亢：我們可能跟堅(jiān)叔不太一樣，但也分兩兩類，一種是原創(chuàng)孵化的這種虛擬藝人或虛擬主播，可能堅(jiān)叔的第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)聲音是我們的最后一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我們的標(biāo)準(zhǔn)可能稍微總結(jié)來(lái)說(shuō)就是三點(diǎn)：

第一是懂虛擬，他能夠理解虛擬主播和其他主播有什么樣的區(qū)別。所謂的懂虛擬是說(shuō)，因?yàn)槲覀兠恳粋€(gè)人會(huì)有自己的一個(gè)虛擬形象或虛擬角色，角色塑造要做到真人和角色天人合一。更多的不是表達(dá)你自己，而是表達(dá)這個(gè)角色想要塑造的一些情感，或是想傳遞的信息。

第二是，作為直播式出道還是視頻式出道，要么起碼直播或者懂視頻制作某一方面的特殊技能。

第三是社區(qū)，我們的主播大部分還是以B站為平臺(tái)在活動(dòng)，因?yàn)锽站的社區(qū)很有特色，它有小眾文化的圈子。

第四是聲音，聲音不要太勸退用戶。這些是我們比較重要的篩選標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然人品，以及投入事業(yè)也很重要。

Q：角色是一開(kāi)始就設(shè)定好了人設(shè)，比如說(shuō)性格、身高、年齡，然后他的愛(ài)好、特長(zhǎng)，然后再來(lái)挑選中之人進(jìn)行匹配嗎？

亢亢：也有這樣的情況，但做到一一匹配也算是百里挑一。就像抽獎(jiǎng)，更多的是先找到一個(gè)比較適合的中之人，為他量身定做形象，根據(jù)他的一些性格，塑造成虛擬偶像或者虛擬主播。

觀眾提問(wèn)：

Harry Lin：如何看待虛擬偶像背后的中之人，他們的身份是否應(yīng)該保密，中之人更換的話對(duì)虛擬偶像會(huì)帶來(lái)怎樣的影響。？

亢亢：我們的模式就是將一個(gè)中之人和唯一的虛擬形象合二為一的模式，我們不會(huì)替換掉虛擬形象背后的中之人。因?yàn)槲覀円恢庇X(jué)得人和角色貼合度最高的這種狀態(tài)，才是能和用戶共情的一個(gè)狀態(tài)。也是后面的中之人表達(dá)最自如的一個(gè)狀態(tài)，畢竟他運(yùn)營(yíng)了這么長(zhǎng)時(shí)間的角色和內(nèi)容，他的感情投入是非常深的。

我們的理念是不會(huì)暴露中之人的信息，我們必須簽訂保密條款。這是出于對(duì)中之人的保護(hù)目的，也是希望保持角色對(duì)觀眾的一致性。

Q: 談一下Activ8換掉絆愛(ài)中之人事件的看法，這是一個(gè)不可避免的風(fēng)險(xiǎn)嗎？

亢亢：換掉中之人的影響更多是對(duì)于公司的。我們不是在運(yùn)營(yíng)某一個(gè)中之人，而是在做一個(gè)中之人的社團(tuán)。通過(guò)我們社團(tuán)中之人的互動(dòng)，我們能生產(chǎn)出更有意思的內(nèi)容，來(lái)增加用戶對(duì)于我們社團(tuán)的整體認(rèn)知。

堅(jiān)叔：在孵化IP方面，我們還是新人，暫時(shí)還沒(méi)面臨這個(gè)問(wèn)題。關(guān)于行業(yè)，就以A8為例，我很關(guān)注這個(gè)事件，網(wǎng)易是我一個(gè)非常大的合作伙伴，我了解到網(wǎng)易拿了 A8授權(quán)做了中文版。這個(gè)事件，我個(gè)人認(rèn)為不是在于更換中之人行為本身，而是A8在處理事情的態(tài)度上面，引起了粉絲的不滿。但整個(gè)事情還是往一個(gè)良性的方向在發(fā)展，屬于有操作空間的。

中之人和虛擬形象是一個(gè)不可切割的整體，這是一種追求的狀態(tài)。對(duì)于這種完美狀態(tài)，現(xiàn)實(shí)中還是有不可控的因素，但在處理方式上是有一些回旋的余地。這件事上都在嘗試，可能沒(méi)有一個(gè)所謂的唯一答案。當(dāng)然，我們會(huì)在維持角色與中之人的關(guān)系上盡力做到平衡。

Q：現(xiàn)在虛擬偶像的合作模式跟網(wǎng)紅的MCN是一樣的嗎？

亢亢：類似,模式上我們是內(nèi)容的供給者,大部分都是中之人在創(chuàng)作內(nèi)容。我們提供所有的外觀設(shè)計(jì)，包括解決方案、后期的運(yùn)營(yíng)資源支持，以及所有的演出機(jī)會(huì)。

我們覺(jué)得光做平臺(tái)不足以滿足現(xiàn)在的一些需求，很多我們平臺(tái)上活躍的這些個(gè)人UP主，包括想要成為虛擬藝人或虛擬主播的這些內(nèi)容創(chuàng)作者，他們相對(duì)于平臺(tái)更需要一個(gè)全面、一體化的解決方案和運(yùn)營(yíng)資源的支持。

我們也希望能夠給我們 B站上活躍的，甚至我們孵化出來(lái)的這些虛擬人物，提供更多內(nèi)容載體方面的服務(wù)。

RWC投資機(jī)構(gòu)：B站在虛擬偶像上是怎么一個(gè)打法，B站是否會(huì)入股或者深度綁定？

亢亢：這個(gè)可能我從平臺(tái)的角度來(lái)說(shuō)不是特別的合適，因?yàn)槲伊私釨站內(nèi)部在做虛擬藝人或虛擬主播相關(guān)業(yè)務(wù)的，是分在不同的業(yè)務(wù)事業(yè)部里面，超電是B站做BML、BW等線下活動(dòng)的一個(gè)公司。

我們做藝人孵化、管理運(yùn)營(yíng)，主站更多的是內(nèi)容上的引進(jìn)。我們的直播平臺(tái)更多的

是為虛擬主播開(kāi)播提供平臺(tái)和資源，提供推廣資源或活動(dòng)機(jī)會(huì)的服務(wù)。

杭州超寫(xiě)實(shí)虛擬偶像的出品方和運(yùn)營(yíng)方：對(duì)于超寫(xiě)實(shí)虛擬偶像入駐B站怎么看；在 B站上發(fā)展空間如何；是否會(huì)與這類公司一起來(lái)打造虛擬偶像？

亢亢：現(xiàn)在B站上比較活躍的虛擬藝人、虛擬主播都是以二次元形象為主的，雖然其他平臺(tái)如快手、虎牙也有卡通形象，但B站在基調(diào)上更傾向以二次元為主。B站歡迎各種類型的虛擬形象入駐平臺(tái)，而在B站吸引用戶，核心還是做好內(nèi)容，持續(xù)產(chǎn)出。

Q：超寫(xiě)實(shí)虛擬偶像前期需要做很多，談一下其關(guān)于內(nèi)容運(yùn)營(yíng)和商業(yè)化上的空間，以及如何從0~1的一個(gè)連接問(wèn)題。

堅(jiān)叔：我對(duì)這塊關(guān)注相對(duì)比較少，它在中國(guó)可以會(huì)有幾個(gè)成功的項(xiàng)目，但成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)般的存在，有一定風(fēng)險(xiǎn)。

我更加關(guān)注純虛擬的這種形象，我們現(xiàn)在也會(huì)嘗試做一些相對(duì)寫(xiě)實(shí)虛擬偶像，你會(huì)注意到我加了相對(duì)這個(gè)詞，這種寫(xiě)實(shí)程度是靠近FF7重置那種感覺(jué)，他的造型、他的五官是經(jīng)過(guò)美性化處理的，五官結(jié)構(gòu)或身心比例類似真人，但并完全是真人。在快速實(shí)時(shí)的情況下會(huì)產(chǎn)出恐怖谷效應(yīng)。

在高技術(shù)規(guī)格、高技術(shù)投入情況下，和奢侈品、高端品牌合作，相對(duì)的受眾群有一定的范圍。

Q：通過(guò)何種方式讓虛擬人物和大眾產(chǎn)生連接，讓他們喜歡上這個(gè)形象？

亢亢：相比做C端客戶的運(yùn)營(yíng)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)可能更適合做B端客戶的商業(yè)模式。目前市面上相對(duì)成功的這些超寫(xiě)實(shí)虛擬偶像，更多是走B端曝光為主，和大品牌合作，或和傳統(tǒng)文化做連接帶動(dòng)消費(fèi)。這是一個(gè)非常好的思路。

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