5月29日，由VR陀螺、人民網(wǎng)5G創(chuàng)新中心、天翼云VR聯(lián)合推出的超V對話第四期正式播出。

在疫情的影響下，不僅帶來了互聯(lián)網(wǎng)線上產(chǎn)業(yè)的蓬勃發(fā)展，也給VR/AR帶來了更多的機(jī)會。比如說最近VR線上會議，AR眼鏡測溫，遠(yuǎn)程協(xié)助，壓遠(yuǎn)程教育等等新的場景不斷被挖掘出來。

幾天前，釘釘正式對外宣布引入Nreal的AR眼鏡到辦公場景，作為擁有1500萬企業(yè)用戶，3億普通用戶的龐大辦公生態(tài)，將如何激發(fā)出AR的優(yōu)勢，能否帶來AR眼鏡的規(guī)?；占?？

5月29日，由VR陀螺、人民網(wǎng)5G創(chuàng)新中心、天翼云VR聯(lián)合推出的超V對話第四期正式播出。本次節(jié)目中，阿里釘釘高級專家 AR眼鏡項目負(fù)責(zé)人蔡國祥蔡，以及與釘釘聯(lián)合打造了Dingtalk Work Space的Nreal產(chǎn)品負(fù)責(zé)人呂唯，將從辦公場景切入，分享AR在未來工作中的價值和作用。

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Q：為什么將Dingtalk Work Space定義平行協(xié)同空間？

蔡國祥：當(dāng)初我們跟Nreal接觸時，對這個產(chǎn)品要打造成什么樣的場景，提供什么樣的功能已經(jīng)有一些設(shè)想，正好因為疫情期間大家都是線上辦公、上學(xué)，釘釘?shù)囊粢曨l用戶量有了非常大的增長，也看到了整個社會非常大的需求。我們思考是否可以借助AR眼鏡這么一個非常前沿的智能硬件，跟釘釘?shù)囊粢曨l會議功能結(jié)合，給用戶不一樣的體驗。AR眼鏡相比VR而言，它最大的優(yōu)勢是能夠看到現(xiàn)實(shí)的場景，能夠把一些虛擬的信息疊加在現(xiàn)實(shí)場景上，所以就有可能在現(xiàn)實(shí)的物理空間之外，再打造出一個線上平行的空間，這個空間跟釘釘?shù)墓δ芙Y(jié)合，可以用來協(xié)同辦公。所以這是我們最早的一個初衷，然后去設(shè)想這個場景能夠怎么樣發(fā)揮出AR體驗的一個優(yōu)勢，這是后來一步步跟Nreal一起來打造的。

呂唯：我感覺其實(shí)原先在很多的科幻電影里面，大家對于這種AR增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)的全息會議有很多場景的設(shè)想，可能在大家的設(shè)想中會覺得這是一個非常遙遠(yuǎn)的事情，但實(shí)際上我們會看到，借助現(xiàn)在最前沿的一些科技，我們已經(jīng)可以去讓用戶有這樣身臨其境，同處同一空間的感覺。加上AR虛實(shí)結(jié)合技術(shù)，實(shí)質(zhì)上參會者可以做到“足不出戶面對面溝通”，它帶來了高效、便捷的功能。在疫情下，我們推出這樣的一款產(chǎn)品，希望幫助用戶達(dá)到更理想的遠(yuǎn)程辦公效果。

Q：釘釘在大部分企業(yè)的使用途中，偏向通用性功能，比如說任務(wù)管理、線上會議溝通等。AR作為釘釘音視頻功能輔助，將會產(chǎn)生其他的一些不同的需求和場景嗎？

蔡國祥：釘釘是一個to B的數(shù)字化辦公平臺，我們服務(wù)的是行業(yè)客戶、企業(yè)客戶。視頻會議功能是企業(yè)級服務(wù)中一個最基本的服務(wù)。釘釘基本視頻會議功能，有很多行業(yè)通用的不同應(yīng)用場景，比如說釘釘平行空間，多人同時溝通功能，基礎(chǔ)遠(yuǎn)程協(xié)助場景。目前釘釘比較重點(diǎn)的行業(yè)方向，比如教育、制造、工業(yè)、醫(yī)療，包括政府部門，在這些行業(yè)里面，我們都能看到一些行業(yè)化的場景，把AR和釘釘?shù)囊粢曨l功能結(jié)合，產(chǎn)生適用的行業(yè)解決方案。比如遠(yuǎn)程教育，結(jié)合AR呈現(xiàn)直播教學(xué)、三維課件教學(xué)場景，能夠達(dá)到之前在課本或者在電腦這種平面上所實(shí)現(xiàn)不了的教學(xué)場景效果。

AR眼鏡是下一個超級交互平臺，以第一視角的視頻傳輸，未來會是一個非常大的替代手機(jī)、電腦的交互平臺，所有行業(yè)場景疊加AR技術(shù)后，所有行業(yè)場景都可以重構(gòu)，帶來新體驗，虛實(shí)結(jié)合產(chǎn)生新的化學(xué)反應(yīng)，這是我們非常期待的。

Q：從產(chǎn)品設(shè)計角度來看，AR眼鏡用在不同的場景下，現(xiàn)有的形態(tài)是不是需要做一個變更，還是可以適配各種不同的場景？

呂唯：對于Nreal AR眼鏡來講，具體的產(chǎn)品定義要跟著具體的使用場景來走。不管時to c端的或b端，產(chǎn)品形態(tài)可以是千差萬別。其實(shí)AR硬件的定義是要針對某一個特定化的場景去做的。所以Nreal是一款比較適合來做遠(yuǎn)程協(xié)作或者視頻會議的AR眼鏡，它有硬件設(shè)備的亮點(diǎn)，顯示的效果非常好，視場角非常大，亮度色彩還原度高，清晰度非常高，在這種特性下，給使用者呈現(xiàn)出真實(shí)、流暢、高清晰度的畫面。

Q：請兩位談一下，就目前AR眼鏡設(shè)備來說最能夠結(jié)合什么場景，以及對哪些行業(yè)來說是有強(qiáng)需求的。

蔡國祥：從釘釘?shù)慕嵌瘸霭l(fā)，從軟硬件各方面來講，首先可能是從to b行業(yè)切入是比較合適的，還沒有到能夠去to c行業(yè)覆蓋的階段。從to b行業(yè)來講，這跟釘釘?shù)男袠I(yè)屬性非常吻合。現(xiàn)在看到的是在教育場景里面有比較好的結(jié)合；工業(yè)制造領(lǐng)域做遠(yuǎn)程操作指導(dǎo)和設(shè)備遠(yuǎn)程檢修，也是有非常明確的需求；現(xiàn)在國家重點(diǎn)在推的醫(yī)共體的體制，為解決醫(yī)療資源不平衡的問題，可以做遠(yuǎn)程會診場景；如零售物流，為達(dá)到高效低失誤率的效果，利用AR遠(yuǎn)程做指導(dǎo)。像等等這些行業(yè)里，釘釘可以提供行業(yè)的落地場景很多，同時我們依然在探索，希望能解決目前行業(yè)里一些效果不好，體驗不好的問題，給用戶帶來一些差異化的價值。

Q：現(xiàn)在釘釘用戶有傾向性嗎？比如說咱們更多的是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)還是傳統(tǒng)企業(yè)？

蔡國祥：會有一些，但是其實(shí)沒有非常大比例上的傾向性。首先釘釘主要服務(wù)的是中小企業(yè)，因為大企業(yè)會定制企業(yè)內(nèi)部數(shù)字化管理的一些解決方案，有內(nèi)部OA或者智能人事等軟件。釘釘?shù)某踔允菫橹行∑髽I(yè)服務(wù)，提供通用的平臺，免費(fèi)的解決方案，讓中小企業(yè)零成本就能夠用得起數(shù)字化辦公軟件，幫助中小企業(yè)實(shí)現(xiàn)數(shù)字化管理和轉(zhuǎn)型升級，從而提高企業(yè)的競爭力。

釘釘也專門為大企業(yè)提供一些有針對性的服務(wù)方案，包括我們剛剛發(fā)布會發(fā)布的一款叫專屬釘釘?shù)漠a(chǎn)品，希望釘釘有企業(yè)自己的logo，企業(yè)自己的設(shè)計屬性在上面。

釘釘?shù)侥壳暗拇_面向互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的企業(yè)會更多。當(dāng)然對于很多傳統(tǒng)企業(yè)而言，他們雖然對于數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、在線化的概念，可能一開始接受的或者理解并不深，但是相反他們有數(shù)字化管理工具的強(qiáng)烈需求，來幫助他們向移動互聯(lián)網(wǎng)時代做轉(zhuǎn)型升級。

Q：現(xiàn)在市場上的整個AR眼鏡，不管是從光學(xué)顯示，還是說最后呈現(xiàn)的效果，包括眼鏡的一個形態(tài)上面，其實(shí)都有非常大的差異。從產(chǎn)品的角度來看，企業(yè)級應(yīng)用的AR眼鏡終極形態(tài)應(yīng)該是什么樣子的？

呂唯：這個行業(yè)整體的發(fā)展都是比較初期，包括各種供應(yīng)鏈上面也都不是特別的成熟，還有硬件的各種技術(shù)問題，在整個行業(yè)上AR設(shè)備的價格還是偏高。我覺得首先如果定位是企業(yè)級，確實(shí)能夠解決客戶的一些問題，能帶來一些實(shí)質(zhì)價值上的提升。但是這個提升只是個養(yǎng)點(diǎn)，他不是個痛點(diǎn)，好像沒有讓企業(yè)客戶為了這一部分的改善，去愿意花大價錢，然后來購買這樣的設(shè)備。

實(shí)質(zhì)上這是兩方面，一方面價格要往下降，一方面可能在整個硬件產(chǎn)品的方方面面，比如說光學(xué)顯示，低功耗和續(xù)航電池的問題，再說到我們的定位，如果說是需要做空間定位，能不能做到非常精確的追蹤，比現(xiàn)在有一個更大的提升，這會是未來的一個比較終極的形態(tài)。

從整個佩戴感上來講，現(xiàn)在對于這些問題是否有一個好的解決方案？其實(shí)對于每個問題都可以展開來講，要做一款A(yù)R眼鏡的話，是一個比較長的鏈條，各方各面都會涉及到，那么具體到每一個問題上，現(xiàn)在整個行業(yè)都會面臨一些挑戰(zhàn)。具體說到光學(xué)這一塊，如果想要追求一個非常終極的方案，在現(xiàn)階段實(shí)際上你是很難去批量交付產(chǎn)品的，選擇一個當(dāng)下比較成熟的方案，我們追求的是在當(dāng)下能夠去把現(xiàn)有的成熟方案打磨到極致，那么也能滿足客戶的需求，并且能夠借助現(xiàn)有的優(yōu)勢，揚(yáng)長避短，來解決某些場景下可以解決的問題。

Q：好的，我們了解到其實(shí)AR在整個普及化的過程中還存在很大的提升空間，釘釘會怎樣來推動這樣一個AR硬件落實(shí)到企業(yè)用戶上？對于小公司來說，它可能推動的力量有限，現(xiàn)在借助今天這么大的一個平臺的話，是不是代表我們現(xiàn)在就有規(guī)模化普及的苗頭了？

蔡國祥：我們說不上推動，釘釘背后代表的是1500多萬的企業(yè)客戶，對AR眼鏡這個行業(yè)，包括對行業(yè)產(chǎn)品的軟硬件，會提出我們的需求，所以主觀上我們不是為了推動這個行業(yè)的發(fā)展。當(dāng)然客觀上因為行業(yè)需求去尋找一些落地點(diǎn)，有助于AR眼鏡行業(yè)的規(guī)模化進(jìn)程的話，釘釘是非常樂于見到的結(jié)果。

我們更多從用戶場景和需求出發(fā)，考慮把AR技術(shù)引進(jìn)去，會逐步開放所有的硬件生態(tài)合作，給到用戶一些新的選擇方案。

Q：釘釘旗下有一個釘釘智連這樣的一個硬件生態(tài)，AR硬件也屬于生態(tài)里面的一個部分，釘釘在選擇這些硬件的時候，出發(fā)點(diǎn)只是為了提升音視頻的一個作用，還是會有其他的一些考慮標(biāo)準(zhǔn)？

蔡國祥：是這樣，釘釘自己打造基于開放平臺上面的整個硬件生態(tài)，您剛才提到的釘釘智連這款產(chǎn)品，所有跟釘釘深度合作的硬件產(chǎn)品，都會被打上釘釘智連這么一個標(biāo)志，意味著這些硬件產(chǎn)品已經(jīng)跟釘釘合作，同時也通過釘釘?shù)恼J(rèn)證和授權(quán)，可以使用釘釘?shù)南嚓P(guān)功能。

除了和AR行業(yè)合作，釘釘目前也接了基于打印的、基于網(wǎng)絡(luò)路由的設(shè)備，包括我們釘釘自己的考勤機(jī)，包括我們現(xiàn)在有很多合作的門禁設(shè)備，包括視頻會議的這種設(shè)備，我們所有的這些設(shè)備深度合作進(jìn)來之后，都會以釘釘智連這么一個標(biāo)準(zhǔn)去推進(jìn)雙方的合作。

Q：從使用方的一個角度來看，蔡總認(rèn)為目前的AR眼鏡體驗怎么樣？

蔡國祥：這個不能一概而論，其實(shí)要結(jié)合受眾群的實(shí)際使用場景來說，就平行協(xié)同空間辦公領(lǐng)域而言，從軟件體驗上來講，達(dá)到了我們合作前的預(yù)期，把我們想要的場景做出來了，體驗效果也達(dá)到了我們之前的預(yù)期。

但是咱們跳出這個行業(yè)，從普通用戶的角度來看，對硬件上的體驗離用戶的預(yù)期來講還有一些差距，用戶不了解這個行業(yè)目前的門檻難度在哪里，只會單純從體驗感出發(fā)：覺得這個眼鏡是不是能夠更加小巧，更加輕便，續(xù)航時間更加強(qiáng)，顯示更加好。這些問題也是目前行業(yè)的的門檻，需要整個行業(yè)來突破來克服。

Q：請問兩位認(rèn)為目前AR的演進(jìn)帶來的這些功能是否能夠真正的起到一個生產(chǎn)力工具的角色？

呂唯：我覺得其實(shí)是分兩塊來講，其實(shí)首先我覺得對于比如說b端和c端來講的話，它可能在生產(chǎn)力的提升方面是不太一樣的。我們收集了很多c端市場和用戶的反饋，在設(shè)計領(lǐng)域里，用戶在進(jìn)行 holographic meeting的這種情況下，利用遠(yuǎn)程協(xié)助對生產(chǎn)力有很大的提升。其實(shí)對于整個設(shè)計行業(yè)來講，有很大的效率提升，基于Nreal開發(fā)的遠(yuǎn)程全息會議，會議里的功能就更加的AR一些，比如說用戶可以自建一個3D形象，和對方共同分享不僅限于圖片、文字這樣的平面素材，還可以分享3D的一些素材。

從b端的角度來講的話，剛才蔡總所提到的這幾個是比較關(guān)鍵的，像教育、醫(yī)療、工業(yè)的遠(yuǎn)程協(xié)助，這些都是我們目前能看到實(shí)際帶來生產(chǎn)力提升的一些方式，

Q：我們在評判一個事物是不是真的效果很明顯的時候，會有這樣的一些數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)來衡量這個效果的作用嗎？

呂唯：其實(shí)不管是c端還是b端，都會有一些關(guān)鍵的用戶數(shù)據(jù)，可以直接的反應(yīng)出來用戶的一些粘性，包括用戶是不是真的覺得這些東西解決了他們的問題，甚至可以具體到某一些功能。有的時候我們會做一些實(shí)驗性的東西，比如說先把這些功能release出去，從中我們可以發(fā)現(xiàn)用戶是不是高頻的去使用這樣的功能，來知道這個東西是不是一個能解決問題的方式，

Q：釘釘作為一個使用方來說，引入VR產(chǎn)品時，大規(guī)模使用的話，會有一些數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)嗎？

蔡國祥：對企業(yè)來講很明確，可以把它作為一個生產(chǎn)工具來用，做到降本增效。這個叫凈產(chǎn)出，相比于它的投入和成本而言，它為企業(yè)所創(chuàng)造的是有更多的價值。而且這個價值的話它是比較明顯。

對用戶而言能夠真正解決痛點(diǎn)，產(chǎn)生了真正的使用價值，都可以用很量化的東西來考核的。

Q：蔡總從釘釘?shù)慕嵌葋砜?，認(rèn)為AR行業(yè)具備哪些條件才能夠真正的應(yīng)用到咱們產(chǎn)業(yè)里面？

蔡國祥：目前整個行業(yè)還是處在0~1這個階段，在嘗試探索，有一些不同形態(tài)的產(chǎn)品出來。主要還是一些創(chuàng)業(yè)公司在做一些努力，大的公司入局并不多。

一定要找準(zhǔn)這個行業(yè)的目標(biāo)用戶，能夠解決用戶的痛點(diǎn)，非常明確的使用價值。

再是怎么樣能夠降低用戶的使用成本，一方面是硬件成本，的確現(xiàn)在整個行業(yè)的技術(shù)難度，包括生產(chǎn)供應(yīng)鏈的價格都很高，導(dǎo)致整個硬件成本都很高，動不動就是上萬。另外一個就是要降低軟件的使用成本。

還有就是從重量從硬件從電池續(xù)航來講，還不具備讓用戶較長時間持續(xù)使用的這么一個條件，對于普通人而言，可能長時間使用體感上還是會有一些排斥。

AR眼鏡在現(xiàn)有的一些場景需求里，對用戶而言是不是具備獨(dú)一無二的優(yōu)勢，是不是最佳的一個硬件產(chǎn)品的方案選擇，相比用戶的現(xiàn)有方案而言，它是否具有一個無可替代的優(yōu)勢。

Q：Nreal下一款產(chǎn)品的迭代方向會是什么樣的呢？

呂唯：從產(chǎn)品的迭代上來講的話，我覺得大方向有兩個，一個就是叫做加法，一個叫做減法。

我覺得有的時候其實(shí)做減法，比做加法要更重要一些?，F(xiàn)在就廣義上來講，AR眼鏡的競爭對手不光是其他眼鏡，它的競爭對手是手機(jī)，是電視，是投影儀，甚至是你真實(shí)的生活體驗。用戶是在這樣的各種各樣的選擇中去決定他是不是真的要用眼鏡來完成他當(dāng)下完成的這件事情。

在我們看來，首先我們考慮到現(xiàn)在當(dāng)下行業(yè)的種種限制，比如說現(xiàn)在科技發(fā)展的水平上，到底哪些很核心的場景能夠給到用戶一個使用體驗上的提升。

相反用一個做減法的角度來講，我認(rèn)為當(dāng)下第一代消費(fèi)級的AR眼鏡，應(yīng)該完成的任務(wù)就是做好那一兩件事情就夠了。價格可能要到用戶可以承擔(dān)的范圍，同時它的你可能再比如在教育市場上，你就告訴 c端的用戶，他其實(shí)就是干這么幾件事情的，然后你把那幾件事情干得確實(shí)比現(xiàn)在的現(xiàn)有的解決方案要好。

同時還有一個就是平臺的延續(xù)性，這是行業(yè)比較初期的階段面臨的一個共同問題，沒有生態(tài)，沒有內(nèi)容，沒有很豐富的軟件服務(wù)，我怎么辦？只能借助成熟的平臺上的現(xiàn)有的內(nèi)容生態(tài)來做延續(xù)性。其實(shí)從硬件的形態(tài)定義上來講，我們就是個分體式的，我一定要把它連接到手機(jī)上，而且要深度的去用杠桿效應(yīng)來撬動手機(jī)上現(xiàn)有的成熟的生態(tài)。

說到下一代的話，從b端上來講，在今年年初的時候發(fā)布過相關(guān)的消息，在預(yù)言一款一體機(jī)形態(tài)的產(chǎn)品。其實(shí)在c端上來講，我們會用一個更加做減法的一個思維，來找到基于我們這一代的初代產(chǎn)品。今年下半年會跟很多海外主流運(yùn)營商做商業(yè)化落地，消費(fèi)者就能在運(yùn)營商的門店里就能買到AR設(shè)備他，用戶反饋能讓Nreal更加清晰的去定義下一代產(chǎn)品的，

Q：既然剛剛提到了運(yùn)營商，今年其實(shí)5G概念非常火，帶動了投資產(chǎn)業(yè)應(yīng)用等多方面的一個活躍度。請問兩位認(rèn)為5G在企業(yè)級上AR演進(jìn)過程中會起到什么樣的作用呢？

呂唯：在產(chǎn)業(yè)應(yīng)用上，從產(chǎn)品或技術(shù)的角度上來講，就5g提供的高帶寬、低延遲的特性，能讓AR解決一些問題，比如說我們的空間計算，或者說遠(yuǎn)端remote的slam，然后包括我的slam可以放在基站的邊緣計算來完成。針對計算能力的要求上，可以有更多的發(fā)展空間。包括渲染這一塊，很多人的渲染是在云端來做的，主要從云端再獲取一個已經(jīng)渲染的結(jié)果，直接就在眼鏡端進(jìn)行上屏，其實(shí)可以去減輕終端的各種計算壓力。相應(yīng)而生的，我覺得甚至能促使一些生態(tài)方面的變化。這是有很多想象空間的。

蔡國祥：未來會普及的這種依托于AR眼鏡的購物社交，存在大量的數(shù)據(jù)傳輸、大量的數(shù)據(jù)計算，現(xiàn)在目前的方案都存在一些瓶頸，所以在5g上面這些問題都可以得到比較好的解決，大數(shù)據(jù)量都可以放到云端， 4k視頻的傳輸也能夠達(dá)到無延時，這樣的話整個行業(yè)的應(yīng)用場景就會更加廣泛，產(chǎn)品本身的價值就能夠很清晰的體現(xiàn)出來，對用戶來講有非常高的使用價值，用戶體驗會更好。整體而言肯定會加速整個行業(yè)的發(fā)展進(jìn)程。

Q：接下來是觀眾提問環(huán)節(jié)，有觀眾問到，如果明年蘋果的AR眼鏡出來，兩位認(rèn)為它會對這個行業(yè)的影響是什么呢？

呂唯：蘋果可能內(nèi)部研發(fā)AR眼鏡已經(jīng)有一段時間了，關(guān)于蘋果到底會在什么樣的一個時間點(diǎn)把這款產(chǎn)品推向市場也還是有各種各樣的說法?？傮w來說，作為一個AR從業(yè)者來講，希望更早看到像蘋果這樣的大公司來入局。大公司入局是更加快速的去推動了AR時代到來。扎克伯格本身非常相信下一個時代就是眼鏡計算時代，他認(rèn)為未年10年Facebook的發(fā)展目標(biāo)里肯定是有這一塊的，越多人投身到這個行業(yè)，時間點(diǎn)就會更早的來臨。

蔡國祥：蘋果AR眼鏡這個消息已經(jīng)傳了幾年了，中間有過好多不同的版本，最近的確剛剛有一些行業(yè)內(nèi)部的爆料，就是有一些比較細(xì)節(jié)的信息的爆出，但是我個人還是持懷疑的態(tài)度，蘋果進(jìn)入AR行業(yè)，對這個行業(yè)的影響肯定是非常大的，整體上還是利大于弊。

Oppo、Vivo已經(jīng)發(fā)布了一些AR眼鏡，一些概念機(jī)都已經(jīng)有發(fā)布，大家也看到有些動作對吧？未來有可能他們也會入局，這些公司是有渠道優(yōu)勢，但渠道優(yōu)勢只是它優(yōu)勢的一小部分而已，它具有強(qiáng)大的品牌優(yōu)勢，還有用戶資源，而且關(guān)鍵還有錢，對吧？所以這些大家伙進(jìn)來之后，對目前在行業(yè)里的AR眼鏡創(chuàng)業(yè)公司而言，有好處也會有沖擊。

對創(chuàng)業(yè)公司而言，創(chuàng)業(yè)公司及早明確方向跟定位，聚焦在自己擅長的領(lǐng)域里面，持續(xù)去打磨軟件體驗。

我們跟Nreal合作，創(chuàng)業(yè)公司跟釘釘這樣有巨大用戶量的平臺來切入的，釘釘實(shí)實(shí)在在的，認(rèn)認(rèn)真真沉下心來，愿意跟大家一起去落地，去服務(wù)于行業(yè)客戶，去解決用戶問題。

咱們心不用過于著急，我們是有這樣的一個扎扎實(shí)實(shí)的心意，來跟大家一起把這個行業(yè)做好做大。

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