硬科技，下一個(gè)爆點(diǎn)？

2016年12月6日-8日，由清科集團(tuán)、投資界主辦，聯(lián)想創(chuàng)投聯(lián)合主辦的“第十六屆中國(guó)股權(quán)投資年度論壇”在京舉行，論壇匯集股權(quán)投資界巨匠精英，以趨勢(shì)、策略、行業(yè)角度剖析這個(gè)時(shí)代。

在現(xiàn)場(chǎng)，明勢(shì)資本創(chuàng)始合伙人黃明明、如山資本副總經(jīng)理兼主管合伙人蔣月軍、昆仲資本創(chuàng)始合伙人梁雋樟、創(chuàng)業(yè)接力基金合伙人劉春松、清源投資總裁執(zhí)行合伙人劉建云、中科創(chuàng)星創(chuàng)始合伙人米磊、清流資本董事總經(jīng)理王夢(mèng)秋女士以“硬科技，下一個(gè)爆點(diǎn)”的主題進(jìn)行了精彩對(duì)話。戈壁創(chuàng)投的管理合伙人徐晨是作為本場(chǎng)的主持人。

以下為對(duì)話實(shí)錄，經(jīng)投資界編輯整理：

徐晨：非常榮幸能夠和在座的各位大佬一起談一談現(xiàn)在可能最流行的硬科技，這個(gè)詞我覺(jué)得本身理解上大家都有不同的看法。這可能也是我們經(jīng)過(guò)去年O2O和互聯(lián)網(wǎng)+整個(gè)浪潮之后，今年受到最多人關(guān)注的就是所謂的科技創(chuàng)業(yè)的基礎(chǔ)。今天在座嘉賓非常多，我先請(qǐng)各位簡(jiǎn)單介紹一下自己。我是來(lái)自戈壁創(chuàng)投的管理合伙人徐晨，我們是一個(gè)專(zhuān)注早期投資的風(fēng)險(xiǎn)投資基金，美元，人民幣都有。下面交給黃明明總。

硬科技領(lǐng)域的七個(gè)耕耘者

黃明明：大家好，我是明勢(shì)資本的黃明明。我們是一家成立兩年半的早期基金，一直在硬科技領(lǐng)域，比如工業(yè)機(jī)器人，大數(shù)據(jù)，人工智能領(lǐng)域有比較強(qiáng)的投入。在電動(dòng)車(chē)領(lǐng)域，我們幾乎進(jìn)行了從高端到低端的全面布局，最近投了清華汽車(chē)系做的電動(dòng)車(chē)，還投了自動(dòng)駕駛的公司。我們自己介紹自己是一家從創(chuàng)業(yè)者中來(lái)到創(chuàng)業(yè)者中去的基金，我個(gè)人是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，我們很多LP來(lái)自一線互聯(lián)網(wǎng)公司的創(chuàng)始人。希望能夠有機(jī)會(huì)跟大家合作，謝謝。

蔣月軍：我是來(lái)自如山資本的蔣月軍，如山資本創(chuàng)立于2007年，到現(xiàn)在為止，管理了50億的資金，投了將近100來(lái)個(gè)項(xiàng)目。最近的兩三年，我們主要專(zhuān)注在一些網(wǎng)絡(luò)信息安全、人工智能、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)這些領(lǐng)域的項(xiàng)目，我們這兩年主要還是投資在硬科技這個(gè)領(lǐng)域，一會(huì)我們?cè)偌?xì)聊。

梁雋樟：大家下午好，我是來(lái)自昆仲資本的梁雋樟。昆仲資本專(zhuān)注在早期A輪、B輪的TMT領(lǐng)域，是一家比較新的基金。我們現(xiàn)在大概管理著十幾個(gè)億人民幣的盤(pán)子，過(guò)去幾年我們?cè)诩夹g(shù)創(chuàng)新的應(yīng)用、企業(yè)服務(wù)等領(lǐng)域花了比較多的經(jīng)歷，特別是在金融領(lǐng)域、醫(yī)療領(lǐng)域、教育領(lǐng)域等行業(yè)的技術(shù)應(yīng)用，后面再詳細(xì)地跟大家溝通。

劉春松：大家好，我是上海創(chuàng)業(yè)接力基金的劉春松。我們是做這個(gè)事情也有點(diǎn)年頭了，2008年開(kāi)始做早期的VC，從那個(gè)時(shí)候到現(xiàn)在，我們投的基本上都是科技類(lèi)的項(xiàng)目，到目前為止我們基金投了有接近100個(gè)項(xiàng)目，剛才盤(pán)算了一下大概95%以上全是科技類(lèi)創(chuàng)業(yè)為主。硬科技這一塊，主要集中在清潔技術(shù)、生物醫(yī)藥、醫(yī)療健康、新材料等領(lǐng)域的早期A輪和B輪的項(xiàng)目。現(xiàn)在，所投發(fā)展也還不錯(cuò)，我們大概有20多個(gè)項(xiàng)目掛牌了新三板，還有一些項(xiàng)目做了IPO，超過(guò)三分之一的項(xiàng)目做了下一輪的融資。謝謝。

劉建云：大家好，我是來(lái)自深圳清源投資的劉建云。清源投資的前身是深圳立和創(chuàng)投，成立于1999年，主要從事科技類(lèi)早期項(xiàng)目的投資。我們?cè)?010年從國(guó)有企業(yè)轉(zhuǎn)制，于2015年掛牌新三板，作為技術(shù)孵化的出身的團(tuán)隊(duì)，我們主要投資的領(lǐng)域包括廣義IT、清潔技術(shù)和先進(jìn)制造，截止到目前我們已經(jīng)投資了250余家企業(yè)。其中，通過(guò)中小創(chuàng)上市的大概有20家左右，目前掛在新三板的有30多家。謝謝。

米磊：大家好，我是中科創(chuàng)星的米磊。我們來(lái)自于中科院的，所以叫中科創(chuàng)星，希望為中國(guó)打造未來(lái)的科技創(chuàng)業(yè)之星。我們專(zhuān)注于硬科技早期投資和孵化。我們認(rèn)為未來(lái)30年，中國(guó)只能走科技創(chuàng)新這條道路，所以在四、五年前便提出硬科技，這個(gè)詞在今年也慢慢開(kāi)始被炒熱了。今年年初，我們發(fā)了一篇文章，說(shuō)硬科技的時(shí)代到來(lái)了。我很欣喜地看到今年有越來(lái)越多人討論硬科技，而不是過(guò)去把80%資金投給互聯(lián)網(wǎng)，投給模式創(chuàng)新。只有科技創(chuàng)新才能給國(guó)家，乃至給社會(huì)創(chuàng)造更多的未來(lái)的財(cái)富和回報(bào)。

王夢(mèng)秋：各位下午好，我是清流資本的王夢(mèng)秋。在加入清流資本之前我是百度技術(shù)產(chǎn)品副總裁，工程師出身，清流資本天然地帶有技術(shù)背景。我們是一家專(zhuān)注于TMT和消費(fèi)行業(yè)早期的基金。各位可能都在硬科技這個(gè)行業(yè)有很多經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)我們也看了很多，但是投得很少，所以今天特別想跟各位一起交流一下。

硬科技浪潮下的得與失

徐晨：非常感謝各位，其實(shí)我覺(jué)得今天在座各位代表了中國(guó)比較典型的科技類(lèi)投資的機(jī)構(gòu)，包括米總原來(lái)做的孵化加科技，這塊我知道本身是科技企業(yè)。前段時(shí)間，我回顧了一下投資的歷史，好多東西并不是特別新，包括我們現(xiàn)在說(shuō)的硬科技，可能在我們的投資歷程當(dāng)中已經(jīng)不止一次接觸到所謂的硬科技浪潮。最后像王總說(shuō)的，硬科技看了很多，有的人投的也不少，最后出名的非常非常少。在座各位能否跟大家分享一下，在我們所處的國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)環(huán)境當(dāng)中，為什么你覺(jué)得硬科技在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)是一個(gè)好的投資機(jī)會(huì)？你對(duì)這個(gè)投資機(jī)會(huì)的布局和理解是怎么樣？如果之前有好的或者壞的經(jīng)驗(yàn)也可以分享給大家，比如說(shuō)曾經(jīng)雄心勃勃投過(guò)什么非常顛覆性的東西，最后沒(méi)有成功跑出來(lái)，還是從黃總開(kāi)始。

黃明明：講點(diǎn)干貨，最近，我在好幾個(gè)場(chǎng)合都講過(guò)為什么突然硬科技好像成了大家都在談?wù)摰臇|西。大家看過(guò)去三年的整個(gè)創(chuàng)投市場(chǎng)，我覺(jué)得第一沒(méi)有寒冬，我覺(jué)得寒冬是被一些大咖忽悠出來(lái)的，你看大咖忽悠寒冬的時(shí)候，他的團(tuán)隊(duì)假都不休了，玩命投。

徐晨：昨天說(shuō)了，沒(méi)有寒冬。

黃明明：千萬(wàn)不要聽(tīng)大咖的，這是第一點(diǎn)。核心的問(wèn)題是什么？我看到的一個(gè)情況是創(chuàng)投圈整體找不到北，一個(gè)核心原因是三大紅利消失。哪三大紅利呢？第一是人口紅利，中國(guó)的人口紅利在幾年前已經(jīng)達(dá)到峰值。現(xiàn)在，不管是年輕的勞動(dòng)力的供給，還是年輕的主流消費(fèi)人群都在快速下降，有一個(gè)共識(shí)是到了2020年會(huì)出現(xiàn)一個(gè)人口斷崖式的下跌，這個(gè)東西我認(rèn)為在未來(lái)五年十年是中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期且無(wú)解的問(wèn)題。年輕人不愿意養(yǎng)孩子，養(yǎng)孩子成本太高；第二個(gè)是流量紅利，三四年前，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的流量戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)結(jié)束，也就是說(shuō)過(guò)去兩年冒出來(lái)很多公司是打醬油的，可能靠著VC的錢(qián)起來(lái)，但是很快遇到天花板。最簡(jiǎn)單的一個(gè)例子，今年4月份的一個(gè)統(tǒng)計(jì)，中國(guó)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)用戶平均上網(wǎng)時(shí)間200分鐘，BAT三家占了71%的時(shí)間，這里面還沒(méi)有包括BAT投資或控股的滴滴、新美大等公司。如果把BAT投資控股公司也算上，我覺(jué)得這個(gè)數(shù)據(jù)可能到90%甚至95%，流量地更多在向巨頭聚集；第三，我認(rèn)為大家遇到的難點(diǎn)是第一代互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)紅利已經(jīng)消失，第一代互聯(lián)網(wǎng)核心技術(shù)是超裂技術(shù)，通過(guò)超裂技術(shù)解決信息高速流轉(zhuǎn)，打掉多數(shù)領(lǐng)域信息不對(duì)稱(chēng)性。百度、阿里、騰訊都在各自領(lǐng)域打掉信息不對(duì)稱(chēng)，成了千億美金的平臺(tái)，但是這個(gè)技術(shù)從發(fā)明到現(xiàn)在有20年，我沒(méi)有看到一個(gè)很大的變化，產(chǎn)生了這么多的數(shù)據(jù)，怎么用這些數(shù)據(jù)幫助人做出更聰明的決定？過(guò)去幾年，大家說(shuō)模式創(chuàng)新走到頭也好，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)紅利已經(jīng)消失也好，我認(rèn)為三大紅利消失是核心問(wèn)題。

回到剛才主持人問(wèn)的問(wèn)題，在中國(guó)投技術(shù)創(chuàng)新一直沒(méi)有好結(jié)果。關(guān)于這一點(diǎn)，我們前兩天在交大的一個(gè)創(chuàng)業(yè)年會(huì)上跟老前輩IDG掌門(mén)人還在談，他說(shuō)過(guò)去20年掙錢(qián)全是模式創(chuàng)新項(xiàng)目，他們這些合伙人都是理工男出身。今天我一看這一排也都是理工男，好不容易有個(gè)美女還是做搜索引擎的。理工科出身的都有投硬科技的情懷。在中國(guó)一直不成功，我只想講一點(diǎn)，有時(shí)候不能把時(shí)間點(diǎn)拉得太短，太短時(shí)間段里評(píng)判成功還是失敗系是沒(méi)有意義的。打個(gè)比方，20年前有兩家公司，一家叫聯(lián)想，一家叫華為，你看前十年一定是聯(lián)想更成功。它有無(wú)數(shù)上市公司，房地產(chǎn)、金融控股，早就不是一個(gè)科技公司了。做貿(mào)易快，倒點(diǎn)主板、芯片進(jìn)來(lái)就能賺錢(qián)，做核心技術(shù)多慢呀，華為干了20年。

蔣月軍：這個(gè)主題是硬科技，今年我不知道大家有沒(méi)有考慮過(guò)，今年為什么硬科技會(huì)熱起來(lái)？不知道現(xiàn)在這個(gè)點(diǎn)上算不算熱起來(lái)，如果這個(gè)點(diǎn)上還不算熱起來(lái)的話，我相信硬科技一定會(huì)熱起來(lái)。原因在哪里？去年包括今年上半年之前，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)紅利已經(jīng)到頭了，模式創(chuàng)新的投資基本也到頭了，去年一大堆的O2O今年死掉了很多，大家對(duì)于模式創(chuàng)新的項(xiàng)目都不敢投了，認(rèn)為流量行業(yè)到頭了，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)到頭了。這兩年倡導(dǎo)轉(zhuǎn)型升級(jí)，轉(zhuǎn)型升級(jí)靠什么？我們認(rèn)為一定是靠科技創(chuàng)新，所以從這個(gè)點(diǎn)上來(lái)看，科技創(chuàng)新一定會(huì)迎來(lái)新一輪的投資熱潮，而且更多的機(jī)會(huì)是在科技創(chuàng)新領(lǐng)域。當(dāng)然要成為一家偉大的公司，或者投資人要投出經(jīng)典項(xiàng)目，我相信光技術(shù)創(chuàng)新是不行的，一定是靠技術(shù)創(chuàng)新跟模式創(chuàng)新的結(jié)合。

把時(shí)間放得更長(zhǎng)一點(diǎn)，原來(lái)互聯(lián)網(wǎng)是PC互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，又發(fā)展到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，因?yàn)榱髁考t利到頭了，我們認(rèn)為接下來(lái)一定是物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。我們做投資需要站在未來(lái)看未來(lái)，站在未來(lái)看今天，接下來(lái)我們應(yīng)該投什么？圍繞科技創(chuàng)新，哪些細(xì)分的領(lǐng)域里面還有機(jī)會(huì)？我們想五年以后中國(guó)會(huì)是一個(gè)什么樣的社會(huì)？什么樣的商業(yè)場(chǎng)景？哪些場(chǎng)景跟我們預(yù)測(cè)的時(shí)代相結(jié)合。反過(guò)頭講，我們今天投什么項(xiàng)目，眼光都要放長(zhǎng)遠(yuǎn)。比如說(shuō)我們預(yù)測(cè)物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代很快到來(lái)，物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代到來(lái)的時(shí)候，我們場(chǎng)景不是3G、4G，而是5G、6G。我們要思考所投的科技類(lèi)項(xiàng)目，我這個(gè)項(xiàng)目今天投下去幾年以后是5G、6G時(shí)代，那個(gè)商業(yè)場(chǎng)景里面我們手頭的產(chǎn)品、手頭的這個(gè)方向、手頭的這條賽道是否符合五年以后的那種商業(yè)場(chǎng)景。當(dāng)然，科技創(chuàng)新類(lèi)的投資項(xiàng)目很苦，往往創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)來(lái)自科研、技術(shù)一線。搞技術(shù)的人一直認(rèn)為我的技術(shù)很牛，我的產(chǎn)品很牛，但是我們做投資的、做商業(yè)的一定要把好技術(shù)轉(zhuǎn)成好產(chǎn)品，把好產(chǎn)品要轉(zhuǎn)為一個(gè)好的商品。剛才黃總跟徐總提到，技術(shù)投資或者科技類(lèi)的項(xiàng)目很苦，投資成功好像很難，時(shí)間很久，除了科技創(chuàng)新所選的賽道以外，我覺(jué)得另外一個(gè)很重要的原因就是團(tuán)隊(duì)或者叫選手，一個(gè)團(tuán)隊(duì)只是技術(shù)特別強(qiáng)的，產(chǎn)品特別好的一個(gè)團(tuán)隊(duì)，還不行。它一定還要運(yùn)營(yíng)能力很強(qiáng)、市場(chǎng)能力很強(qiáng)、經(jīng)營(yíng)意識(shí)，經(jīng)營(yíng)能力很強(qiáng)。因?yàn)樵缙谝恍┛萍柬?xiàng)目、一個(gè)好的產(chǎn)品要走向一個(gè)大的商業(yè)場(chǎng)景，要經(jīng)歷時(shí)間的鴻溝和商業(yè)鴻溝。你那條商業(yè)鴻溝跳過(guò)去了，市場(chǎng)可能就打開(kāi)了。

另外一塊，我覺(jué)得除了硬科技賽道領(lǐng)域，時(shí)機(jī)也很重要，投早了有可能我們投了這個(gè)項(xiàng)目成為先烈，投晚了有可能這個(gè)估值很高了，所以對(duì)我們投資人來(lái)講，時(shí)機(jī)選擇非常重要。這個(gè)取決于投下去三年、五年以后，這個(gè)項(xiàng)目會(huì)是什么樣的項(xiàng)目？對(duì)投資機(jī)構(gòu)來(lái)講，它的回報(bào)是什么樣的。我非常贊成五牛的潘總講的，任何投資如果不考慮退出，那就是耍流氓。作為投資人來(lái)講，每個(gè)項(xiàng)目投下去必須考慮退出，這個(gè)項(xiàng)目未來(lái)的退出可能性是在哪里。只有從這些方面去考慮，我相信我們成功的概率才會(huì)大一點(diǎn)。謝謝。

徐晨：謝謝蔣總，蔣總提到一個(gè)點(diǎn)就是時(shí)間很重要，我也想把這個(gè)話題轉(zhuǎn)給梁總，您現(xiàn)在看了不少科技企業(yè)，從現(xiàn)在來(lái)看，你覺(jué)得科技類(lèi)企業(yè)的價(jià)格產(chǎn)生過(guò)高的趨勢(shì)嗎？還是科技企業(yè)還在相對(duì)價(jià)格洼地里頭？

梁雋樟：關(guān)于硬科技類(lèi)企業(yè)目前投資的價(jià)格與價(jià)值的問(wèn)題，我先說(shuō)兩個(gè)方面。第一個(gè)是大家提到的硬科技熱，這是在中國(guó)市場(chǎng)上。你要看在美國(guó)或者在包括以色列這些地方，過(guò)去所謂的硬科技投資一直在進(jìn)行。但是有自己的規(guī)律，一波一波往前推進(jìn)，并不是說(shuō)突然冒出來(lái)的。另外一個(gè)，硬科技的投資實(shí)際上不是個(gè)小玩意，必須真正解決問(wèn)題，能夠帶來(lái)價(jià)值，才有走向成功。我先簡(jiǎn)單回應(yīng)一下您的問(wèn)題，你說(shuō)這個(gè)估值高不高？因?yàn)槲覀兓鹩袑?zhuān)門(mén)的團(tuán)隊(duì)在看美國(guó)科技類(lèi)的項(xiàng)目，橫向?qū)Ρ绕饋?lái)，對(duì)于同樣的類(lèi)型、同樣水平的技術(shù)或者同樣的組合團(tuán)隊(duì)，美國(guó)項(xiàng)目要比中國(guó)項(xiàng)目的性價(jià)比更好一些。但是反過(guò)來(lái)看，在不同的場(chǎng)景下，這個(gè)可能還得細(xì)看。在中國(guó)為什么說(shuō)硬科技會(huì)熱起來(lái)？第一，從需求來(lái)看，過(guò)往，很大程度上，中國(guó)企業(yè)的發(fā)展更大驅(qū)動(dòng)在于包括制度紅利，包括像人口的整個(gè)結(jié)構(gòu)的變化，除了人口紅利之外，還有城鎮(zhèn)化這個(gè)過(guò)程、消費(fèi)升級(jí)帶來(lái)的驅(qū)動(dòng)等等。

對(duì)中國(guó)很多行業(yè)來(lái)說(shuō)，我們也在關(guān)注硬科技公司跟行業(yè)應(yīng)用的結(jié)合。這是有很大的空間的，所以我們當(dāng)談?wù)搩r(jià)格的時(shí)候，我們得跟未來(lái)潛在市場(chǎng)能帶來(lái)的價(jià)值相對(duì)應(yīng)。如果綜合起來(lái)看，我們現(xiàn)在還是很堅(jiān)定地愿意在這個(gè)硬科技領(lǐng)域繼續(xù)去看，去布局。當(dāng)然，我們出手也會(huì)比較謹(jǐn)慎，剛剛我提到我們?cè)诿绹?guó)有團(tuán)隊(duì)，所以我們會(huì)在全球范圍內(nèi)去比較。從技術(shù)本身來(lái)說(shuō)我們希望找到過(guò)硬的技術(shù)；從跟行業(yè)結(jié)合應(yīng)用來(lái)說(shuō)，我們希望能夠找到一個(gè)在中國(guó)未來(lái)逐步看得見(jiàn)，產(chǎn)生實(shí)際價(jià)值的一些產(chǎn)業(yè)應(yīng)用。

另外，我很同意蔣總提到團(tuán)隊(duì)，在面向硬科技的投資也好，面向解決方案投資也好，其實(shí)這里面對(duì)人的要求會(huì)特別不一樣。不僅是研發(fā)能力還有銷(xiāo)售能力、整體資源整合能力，都要求很高。從整個(gè)發(fā)展過(guò)程來(lái)說(shuō)，發(fā)展還是需要時(shí)間的，我們一定得熬得住。

徐晨：謝謝梁總。據(jù)我了解，劉總投了非常多的科技類(lèi)項(xiàng)目。我想聽(tīng)您講講，從現(xiàn)在來(lái)看，您對(duì)科技創(chuàng)新以及科技創(chuàng)業(yè)企業(yè)的歷史經(jīng)驗(yàn)是什么？據(jù)您觀察，市場(chǎng)上的主要的這些公司的區(qū)別和特點(diǎn)在哪？

劉春松：其實(shí)，徐總比我們更加專(zhuān)業(yè)。前兩個(gè)星期，參加一次活動(dòng)時(shí)候，我也在說(shuō)，現(xiàn)在，我們看到所有的創(chuàng)業(yè)基本上就分為兩大類(lèi)，一類(lèi)是科技類(lèi)創(chuàng)業(yè)，另外一類(lèi)是商業(yè)模式類(lèi)創(chuàng)業(yè)，今天所談這一塊都是在科技類(lèi)創(chuàng)業(yè)的范疇。科技類(lèi)創(chuàng)業(yè)的范疇可以再被劃分為兩大類(lèi)，一類(lèi)是基于一些技術(shù)給行業(yè)帶來(lái)的顛覆性，或者說(shuō)一些非常高規(guī)格的創(chuàng)業(yè)，比如說(shuō)前陣子搞得很火的石墨烯、航天、頁(yè)巖氣等，給整個(gè)行業(yè)帶來(lái)非常大的革新和改變；另外，有一些科技類(lèi)創(chuàng)業(yè)著眼于行業(yè)應(yīng)用的改變。舉個(gè)例子，比如怎么樣把手機(jī)攝像頭更加清晰，把手機(jī)怎么樣做得再輕一點(diǎn)。這兩大類(lèi)還是非常不一樣的。拿我們投資過(guò)的項(xiàng)目舉例，我們?cè)哆^(guò)做北斗衛(wèi)星，直接上天取代GPS。這個(gè)是非常高端的硬科技的創(chuàng)業(yè)。我們還投了一個(gè)做螺旋槳的可調(diào)槳，轉(zhuǎn)的時(shí)候往邊上轉(zhuǎn)一點(diǎn)，這樣可以省掉舵的力量。這屬于非常接地氣、非常細(xì)微的應(yīng)用創(chuàng)新。

其實(shí)，所有科技型創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目的幾個(gè)特點(diǎn)我們接觸下來(lái)，可以從中借鑒很多，包括我們?cè)趺慈タ催@些項(xiàng)目或者怎么給到一些估值、怎么幫助它等等。第一個(gè)，所有的科技型項(xiàng)目都有很深的技術(shù)壁壘。這是一把雙刃劍?？萍夹晚?xiàng)目的創(chuàng)始人大部分都是技術(shù)出身，都很牛，對(duì)自己盲目自信，追求極致化的東西，要把這個(gè)東西做到100分、120分，但是這個(gè)時(shí)候，他們會(huì)忽視一些市場(chǎng)和營(yíng)銷(xiāo)的東西，客戶可能只需要花80塊錢(qián)買(mǎi)80分的東西，而不是100塊錢(qián)買(mǎi)100分的東西。我們?cè)趺凑{(diào)節(jié)這個(gè)度，怎么更好地適應(yīng)市場(chǎng)？我經(jīng)常跟很多技術(shù)型創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目和它們的創(chuàng)業(yè)者說(shuō)，創(chuàng)業(yè)跟你們承擔(dān)863、承擔(dān)重大專(zhuān)項(xiàng)課題還是有區(qū)別的，不能單純說(shuō)我要把技術(shù)拔到最高的高度，更多的是要把這個(gè)技術(shù)做出來(lái)，滿足客戶需求，很好實(shí)現(xiàn)變現(xiàn)的東西。這個(gè)是更加重要的，也和我們應(yīng)該幫助他們做的事情。

第二個(gè)，我覺(jué)得所有的技術(shù)型創(chuàng)業(yè)很大一個(gè)特點(diǎn)在于都是熬出來(lái)的，時(shí)間周期都很長(zhǎng)。很多項(xiàng)目前期需要很多各種各樣技術(shù)路線的驗(yàn)證，有個(gè)項(xiàng)目是在手機(jī)里用的，上海這邊驗(yàn)完，富士康驗(yàn)，然后再拿到臺(tái)灣富士康驗(yàn)，臺(tái)灣富士康驗(yàn)完又去美國(guó)蘋(píng)果公司驗(yàn)，整個(gè)周期兩年多。整個(gè)過(guò)程中，投資人、創(chuàng)業(yè)者怎么樣能夠熬過(guò)這段時(shí)間？我覺(jué)得第一，要控制現(xiàn)金流；第二，在熬的這段時(shí)間，有一些別的項(xiàng)目或者一些別的東西支撐、幫助團(tuán)隊(duì)走下去。

徐晨：我們請(qǐng)另一位的劉總分享一下技術(shù)創(chuàng)業(yè)在您整個(gè)投資策略和基金部署方面有多重要的地位？您的出發(fā)點(diǎn)是什么？您對(duì)市場(chǎng)的看法是什么？

劉建云：我們從事技術(shù)類(lèi)的投資這么多年，最大的感受應(yīng)該說(shuō)痛苦是長(zhǎng)久的。為什么？因?yàn)榛A(chǔ)類(lèi)的投資，我們本身的一個(gè)邏輯。我們覺(jué)得技術(shù)能夠帶來(lái)差異化，由于技術(shù)帶來(lái)的差異化使得你的邊界、壁壘會(huì)高一點(diǎn)。這種高壁壘帶來(lái)可能的高毛利，高壁壘能夠帶來(lái)管理容易度的提升。我們認(rèn)為技術(shù)投資有個(gè)邏輯。技術(shù)類(lèi)企業(yè)的投資概率遠(yuǎn)小于模式類(lèi)企業(yè)。

和一般的企業(yè)相比，技術(shù)類(lèi)企業(yè)有一個(gè)先天的因素就是技術(shù)本身，這個(gè)技術(shù)本身是需要投資的，是需要通過(guò)實(shí)驗(yàn)室，從小試到中試到放大到產(chǎn)品化。很多企業(yè)，尤其是民營(yíng)企業(yè)恐怕都很難跨過(guò)技術(shù)這個(gè)關(guān)，這是第一條；第二條，我們發(fā)現(xiàn)技術(shù)類(lèi)企業(yè)團(tuán)隊(duì)在基因上是反市場(chǎng)化的，是偏弱的。原因在哪里呢？技術(shù)類(lèi)企業(yè)的創(chuàng)始人絕大部分是技術(shù)出身，越精尖的技術(shù)，由于中國(guó)的科研環(huán)境、教育體制，技術(shù)人員的情商越來(lái)越差。他們連最基本的，比如企業(yè)要為市場(chǎng)服務(wù)，都可能不太懂。我們投的企業(yè)里面，技術(shù)人員強(qiáng)烈漠視管理和經(jīng)營(yíng)，拿著《公司法》開(kāi)股東會(huì)，也就是說(shuō)技術(shù)型企業(yè)的團(tuán)隊(duì)建設(shè)和市場(chǎng)開(kāi)拓是它們常見(jiàn)的短版，很少見(jiàn)到情商比較高的企業(yè)。

還有一個(gè)，只要涉及物理型的，比如新材料等，我們感覺(jué)這個(gè)技術(shù)類(lèi)企業(yè)周期要相當(dāng)長(zhǎng)，也就是說(shuō)我們從1999年開(kāi)始，用自有資金做投資無(wú)非長(zhǎng)一點(diǎn)；用市場(chǎng)化資金，基金的性質(zhì)根本無(wú)法容忍這么長(zhǎng)時(shí)間的投資。所以說(shuō)這么多年，如果說(shuō)我們有什么總結(jié)的話，投資技術(shù)這件事我們很喜歡，但是不是投資的前提。我們認(rèn)為技術(shù)是一個(gè)企業(yè)成功的重要因素，但是它既不是必要條件，也不是充分條件。如果以技術(shù)本身作為偏向投資，我覺(jué)得是背離的。我們自己也在克服技術(shù)傾向，技術(shù)只是其中的一個(gè)要素。成功是第一位的，這是我們對(duì)過(guò)去總結(jié)的一個(gè)感受。

未來(lái)，我們認(rèn)為以差異化為核心的技術(shù)投資，這個(gè)商業(yè)邏輯是存在的。資本是逐利的，不管是模式類(lèi)的還是內(nèi)容類(lèi)的，以差異化這種方式，我認(rèn)為的確會(huì)走到自己生存這個(gè)地步。比如說(shuō)國(guó)家、各級(jí)政府對(duì)于在技術(shù)類(lèi)項(xiàng)目投資的支持，很明顯力度是非常大的，這是第一條。第二條，在很多政策支持上，我覺(jué)得國(guó)家也放開(kāi)了。比如說(shuō)十年前，高校、科研院所的企業(yè)來(lái)創(chuàng)業(yè)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)就是要命的事情，很多都會(huì)歸結(jié)于職務(wù)發(fā)明?，F(xiàn)在，我們可以進(jìn)行大規(guī)模分配，這是非常好的事情。

另外，我們認(rèn)為形勢(shì)發(fā)展的倒逼作用也非常明顯。剛才，這位老總講得非常對(duì)，很容易的、該吃肉的都吃完了。再往后，你就不得不做的事情。舉一個(gè)例子，像發(fā)動(dòng)機(jī)，你投也得過(guò)，不投也得過(guò)，這件事必須得完成。我認(rèn)為技術(shù)有個(gè)倒逼因素，展望未來(lái)，我覺(jué)得前景是光明的，但是道路肯定很曲折。

徐晨：前面幾位說(shuō)的大的觀點(diǎn)差不多，現(xiàn)在的節(jié)點(diǎn)是非常關(guān)鍵的因素。米總，你們應(yīng)該只投技術(shù)，怎么理解節(jié)點(diǎn)的問(wèn)題？通過(guò)您這幾年觀察到的現(xiàn)象，您覺(jué)得剛才劉總講的基礎(chǔ)設(shè)施問(wèn)題有比較大的改善嗎？學(xué)校、政府的前期輔助工作是不是真的開(kāi)始和商業(yè)化對(duì)接了，還是原來(lái)以學(xué)校抓著為主的思路在做。

米磊：現(xiàn)在，為什么說(shuō)中國(guó)到了技術(shù)創(chuàng)業(yè)的時(shí)代？我想先說(shuō)兩個(gè)方面的原因，因?yàn)閺募夹g(shù)周期和經(jīng)濟(jì)周期這兩方面來(lái)看，技術(shù)周期我們可以看美國(guó)。從硅谷開(kāi)始，硅谷就是先做芯片起家，其實(shí)就是硬科技；芯片起來(lái)以后，這才有了計(jì)算機(jī)，才有了基于計(jì)算機(jī)做的軟件系統(tǒng)，為它服務(wù)的軟件業(yè)才起來(lái)。有了個(gè)人電腦之后，思科公司開(kāi)始把所有的電腦連接起來(lái)，光通信公司把所有的互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施全部做成，這就是1992年到1999年美國(guó)搞信息國(guó)家高速公路的事情。其實(shí)，當(dāng)時(shí)硬科技的泡沫非常大，也很很瘋狂。因?yàn)殇佋O(shè)了過(guò)量的光纖，1999年BAT出來(lái)了，谷歌是1998年成立的。那時(shí)候，基礎(chǔ)設(shè)施鋪好了，基于互聯(lián)網(wǎng)的模式創(chuàng)新也就出來(lái)了。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是因?yàn)?007年智能手機(jī)的出現(xiàn)，隨著智能手機(jī)基礎(chǔ)設(shè)施的成熟，過(guò)百億的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司開(kāi)始出現(xiàn)，像微信是在2009年，2010年出來(lái)的，到了2015年做就來(lái)不及了。從美國(guó)發(fā)展來(lái)看，一定是先有技術(shù)創(chuàng)新創(chuàng)造的基礎(chǔ)設(shè)施出來(lái)之后，基于此，做以商業(yè)模式和創(chuàng)新為主的服務(wù)業(yè)才會(huì)出現(xiàn)。所以，從這個(gè)周期來(lái)看，我認(rèn)為下一波到了技術(shù)創(chuàng)新的周期，因?yàn)檫^(guò)去那一波的紅利基本吃完了。

另外一個(gè)周期，從中國(guó)整個(gè)周期來(lái)看，中國(guó)和美國(guó)一樣，美國(guó)最開(kāi)始也是發(fā)展農(nóng)業(yè)，最后才有工業(yè)，中國(guó)現(xiàn)在也一樣。過(guò)去30年，為什么我們做的都是以模式創(chuàng)新為主？這是因?yàn)槲覀冋麄€(gè)國(guó)家的基礎(chǔ)比較薄弱，我們?cè)诳萍嫉耐度胙邪l(fā)、基礎(chǔ)創(chuàng)新、原始創(chuàng)新根本不足。在那個(gè)時(shí)候，機(jī)會(huì)比較多，我們只需要做模式創(chuàng)新就可以掙錢(qián)了，但是現(xiàn)在這種模式創(chuàng)新機(jī)會(huì)基本上被吃得差不多了。而且一個(gè)機(jī)會(huì)出來(lái)以后，萬(wàn)團(tuán)大戰(zhàn)，大家都撲上去了。這時(shí)候，只剩下技術(shù)創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，中國(guó)也到了這個(gè)時(shí)候。中國(guó)的原始積累已經(jīng)完成了，過(guò)去十年，中國(guó)投在研發(fā)上的經(jīng)費(fèi)，從2000年的1000億人民幣增長(zhǎng)到去的年1.4萬(wàn)億人民幣。這1.4萬(wàn)億的研發(fā)經(jīng)費(fèi)投下去，把大量的錢(qián)變成知識(shí)。但是科技創(chuàng)業(yè)是把知識(shí)再變成錢(qián)的過(guò)程，中國(guó)在這塊非常缺的。而且我們還缺如何把知識(shí)再變成錢(qián)的科技轉(zhuǎn)換知識(shí)，所以，我認(rèn)為從這兩個(gè)周期來(lái)看，中國(guó)的機(jī)會(huì)來(lái)了，技術(shù)創(chuàng)新也到了這個(gè)時(shí)間點(diǎn)。

剛才劉總講過(guò)去十幾年大家做得比較辛苦。為什么呢？因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)間點(diǎn)火候不到。過(guò)去30年，除了華為，少有技術(shù)創(chuàng)新的企業(yè)，大多數(shù)還是以模式創(chuàng)新為主。未來(lái)30年，中國(guó)一定會(huì)像美國(guó)一樣出更多科技創(chuàng)新企業(yè)。硬科技企業(yè)是未來(lái)最大的機(jī)會(huì)。

徐晨：雖然很多人吐槽，但大家論點(diǎn)基本一致。王總，您應(yīng)該是最具技術(shù)范的人，不知道你們投了些什么？我們想聽(tīng)聽(tīng)您怎么看技術(shù)創(chuàng)業(yè)在中國(guó)的發(fā)展情況？還有對(duì)這個(gè)行業(yè)，您持比較保守態(tài)度的主要原因是什么？

王夢(mèng)秋：我覺(jué)得“硬”這個(gè)詞特別好，本來(lái)我腦子里想著是“hardcore”，我聽(tīng)下來(lái)大家對(duì)于什么是硬科技大家看法不完全一致，我們是這么看這個(gè)行業(yè)的，就像剛才有幾位提到的，所謂大的科技創(chuàng)新現(xiàn)在是不是到了一個(gè)快起來(lái)的時(shí)點(diǎn)？我們其實(shí)可以看一下歷史上，我覺(jué)得每一次帶給人類(lèi)的產(chǎn)業(yè)鏈升級(jí)變化都是從硬件開(kāi)始的，所以其實(shí)如果硬件技術(shù)沒(méi)有一個(gè)大的飛躍性的發(fā)展談不上軟件真正對(duì)人類(lèi)有改變的技術(shù)創(chuàng)新的。但是硬件的發(fā)展其實(shí)來(lái)自于材料科學(xué)，所以再往下說(shuō)我們自己開(kāi)玩笑說(shuō)，難道我們要投資技術(shù)物理嗎？所以我們把技術(shù)創(chuàng)新分城市和VC投資，和不適合VC投資，我們認(rèn)為真正產(chǎn)生對(duì)于人類(lèi)社會(huì)或者工業(yè)有改變的這些真的源頭是材料科學(xué)，技術(shù)物理一直到我們所謂硬件的革新，這一塊我們其實(shí)很大程度認(rèn)為不適合VC投資的，因?yàn)閂C有自己的生命鏈條，我們覺(jué)得這一塊很大程度上是需要國(guó)家支持，需要社會(huì)所有的這種東西來(lái)支持，在美國(guó)做法就是這樣，都是非盈利支持這方面的研究，包括大學(xué)或者怎么樣的，而這點(diǎn)說(shuō)實(shí)話我們認(rèn)為到現(xiàn)在沒(méi)有看到在未來(lái)，或者在這個(gè)時(shí)點(diǎn)，未來(lái)再看兩到三年真的有這種變化發(fā)生。

我們拋開(kāi)這塊不談，我們談到適合VC投資的到底是什么？我非常同意剛才劉總的觀點(diǎn)，我認(rèn)為沒(méi)有真正的一個(gè)VC可以投資的東西叫做真正的技術(shù)會(huì)形成它的壁壘，很大程度上我們的第一個(gè)觀點(diǎn)是，我們認(rèn)為所有的技術(shù)都是需要有應(yīng)用場(chǎng)景的，我們談技術(shù)創(chuàng)新這件事情必須結(jié)合一個(gè)垂直應(yīng)用場(chǎng)景，能夠在這個(gè)垂直應(yīng)用場(chǎng)景下改變這個(gè)產(chǎn)業(yè)一些效率也好，還是一些真正有增值，這個(gè)已經(jīng)非常非常不容易，我們現(xiàn)在談到很多技術(shù)創(chuàng)新，包括VR、AR、AI、大數(shù)據(jù)的概念都是大家可能去年和前年大家會(huì)聊智能硬件，現(xiàn)在也不聊了，在我看來(lái)只能硬件現(xiàn)在遇到的問(wèn)題是沒(méi)有非常剛需的應(yīng)用場(chǎng)景，沒(méi)有辦法對(duì)于這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈真正產(chǎn)生增值。

我們剛剛談到幾個(gè)方面所謂目前大家頻繁提起的幾個(gè)領(lǐng)域，在我看來(lái)也有些準(zhǔn)備好，有一些不行，我覺(jué)得VR是相對(duì)沒(méi)有準(zhǔn)備好，也許再過(guò)五年新的技術(shù)，新的硬件會(huì)讓這個(gè)體驗(yàn)真的讓終端用戶可接受，但是不一定是這一代已經(jīng)進(jìn)入VR這個(gè)。AR大家覺(jué)得是一個(gè)，而且VR垂直應(yīng)用場(chǎng)景更多偏娛樂(lè)的，但是AR大家覺(jué)得，或者我們覺(jué)得這是一個(gè)未來(lái)有想象空間的東西，但是它的電腦軟件我們覺(jué)得現(xiàn)在沒(méi)有準(zhǔn)備好，這件事情我們覺(jué)得VC現(xiàn)在沖進(jìn)去也是一個(gè)比較坑的事情，我們更希望是類(lèi)似于像工業(yè)界的巨頭們研究院可以把這個(gè)事情做大一定程度VC再進(jìn)去。

我們其實(shí)現(xiàn)在真正我們會(huì)覺(jué)得，確實(shí)是到了可以有一定的應(yīng)用場(chǎng)景是一些垂直領(lǐng)域的AI技術(shù)，或者大數(shù)據(jù)技術(shù)，我們直接從垂直領(lǐng)域看，比如我們看氣象大數(shù)據(jù)，我們認(rèn)為氣象這個(gè)領(lǐng)域有得做的，我們看金融數(shù)據(jù)，我們也會(huì)看一些比如農(nóng)業(yè)大學(xué)我們也在看，雖然我們相對(duì)來(lái)說(shuō)有點(diǎn)早，但是這方面是有機(jī)會(huì)，總而言之這是我們的思路，這也是為什么我們現(xiàn)在投得很少。

硬科技的展望和預(yù)期未來(lái)已經(jīng)來(lái)到

徐晨： 接下來(lái)的時(shí)間不多了，我希望在座各位稍微用一兩句話簡(jiǎn)單預(yù)期或者展望一下，現(xiàn)在您已經(jīng)投的或者將要投的這些硬科技公司，對(duì)于它所需的成長(zhǎng)時(shí)間，您的預(yù)期大概多久？

黃明明：我覺(jué)得馬上要來(lái)的一定是我們講的AI在自動(dòng)駕駛的應(yīng)用，這還不完全是無(wú)人駕駛。在未來(lái)三年里，自動(dòng)駕駛會(huì)是每一輛車(chē)的標(biāo)配。這個(gè)市場(chǎng)多大？百度的羅斌講了中國(guó)60萬(wàn)億的GDP，10萬(wàn)億和出行相關(guān)。我認(rèn)為滴滴或者優(yōu)步是出行行業(yè)的上半場(chǎng)，自動(dòng)駕駛和無(wú)人駕駛是出行行業(yè)的下半場(chǎng)。這是為什么滴滴、優(yōu)步這樣的巨頭把CMU做無(wú)人駕駛的實(shí)驗(yàn)室挖了個(gè)空的核心原因。最后的結(jié)局會(huì)怎么樣呢？我認(rèn)為未來(lái)三年，無(wú)人駕駛一定會(huì)被大規(guī)模商業(yè)化應(yīng)用。這個(gè)領(lǐng)域足夠大。

蔣月軍：我們比較看好硬科技這個(gè)領(lǐng)域。我們?cè)诿绹?guó)也投了人工智能，人工智能現(xiàn)在已經(jīng)到了成熟商業(yè)化的時(shí)間點(diǎn)，像科大訊飛的商業(yè)場(chǎng)景應(yīng)用已經(jīng)成熟好多年了；第二個(gè)，我們非?？春弥悄芷?chē)。最近的一年里，我們也投了智能汽車(chē)底層操作系統(tǒng)的團(tuán)隊(duì)。我覺(jué)得智能汽車(chē)跟無(wú)人駕駛是兩個(gè)概念，應(yīng)用場(chǎng)景比較好的一定是智能汽車(chē)，而不是無(wú)人駕駛。這個(gè)方向上，一個(gè)非常重要的方面是傳感器，也即雷達(dá)，所以我們也投了一個(gè)國(guó)內(nèi)做激光雷達(dá)的公司。還有一個(gè)方向，圍繞著物聯(lián)網(wǎng)，我們進(jìn)行了一系列的布局。五年前，物聯(lián)網(wǎng)更多的是一種概念，但是今天我認(rèn)為物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代很快會(huì)到來(lái)。剛才，我提到5G、6G，隨著5G到來(lái)，物聯(lián)網(wǎng)也會(huì)到來(lái)。

梁雋樟：通常，大家都會(huì)高估一個(gè)事情對(duì)短期的影響，低估對(duì)長(zhǎng)期的影響。但是，從VC的角度來(lái)說(shuō)，未來(lái)看的還是未來(lái)三到五年的一個(gè)時(shí)間周期，我覺(jué)得未來(lái)三年，現(xiàn)在的很多項(xiàng)目都會(huì)陸陸續(xù)續(xù)變得更看得見(jiàn)實(shí)際商業(yè)成長(zhǎng)。在技術(shù)領(lǐng)域，我們會(huì)重點(diǎn)看的以下幾個(gè)方面，一個(gè)是與人工智能相關(guān)的應(yīng)用，跟智能駕駛相關(guān)的駕駛數(shù)據(jù)、激光雷達(dá)等；數(shù)據(jù)跟幾個(gè)垂直領(lǐng)域結(jié)合的地方，比如說(shuō)金融，這里面我們覺(jué)得未來(lái)可能這里面會(huì)有挺大的機(jī)會(huì)存在；第三個(gè)，物聯(lián)網(wǎng)也是我們非?？春玫念I(lǐng)域，怎么樣能夠讓物聯(lián)網(wǎng)變得更加智能，更加聰明。這個(gè)事，也是未來(lái)有可能變成非常大的事情。

劉春松：展望一下未來(lái)，有人有過(guò)這么一個(gè)很有意思的論斷，人工智能有可能是人類(lèi)的最后一項(xiàng)發(fā)明，可能終結(jié)人類(lèi)了。未來(lái)，人類(lèi)只需要一個(gè)大腦就行了，剩下東西全部交給人工智能?；谶@么一個(gè)設(shè)想的場(chǎng)景，未來(lái)，在硬科技或者科技發(fā)展領(lǐng)域，我們覺(jué)得第一個(gè)是醫(yī)療健康，生物醫(yī)藥，第二個(gè)是人工智能；這兩塊，會(huì)有非常前沿和顛覆性的發(fā)展。我覺(jué)得可能沒(méi)有十年，二十年達(dá)不到這個(gè)程度。未來(lái)三到五年中，基于它的一些科技技術(shù)創(chuàng)新的企業(yè)開(kāi)始出現(xiàn)，然后存在于我們的整個(gè)生活當(dāng)中。

劉建云：展望未來(lái)，對(duì)于技術(shù)類(lèi)的投資我們覺(jué)得還是有信心，盡管我們目前投的絕大多數(shù)還是從仿制，從應(yīng)用開(kāi)始。但是我覺(jué)得不要低估了中國(guó)人的這種特性，我們就是一直在走著從仿制，進(jìn)口替代到逐漸逼近的過(guò)程。在現(xiàn)在機(jī)制越來(lái)越順的情況下，這個(gè)速度會(huì)加快。

米磊：隨著物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，我們現(xiàn)在整個(gè)的基礎(chǔ)設(shè)施會(huì)成為瓶頸。每年，數(shù)據(jù)流量增加50%以上，但是光通信的整個(gè)硬件基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)每年只有20%的增長(zhǎng)，這會(huì)造成一個(gè)剪刀差。這就是說(shuō)未來(lái)，我們互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得越快，整個(gè)上網(wǎng)網(wǎng)速會(huì)越慢。所以我們現(xiàn)在很大的一塊是在投以集成光路為核心的光通信的硬件，去解決未來(lái)整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的核心硬件的缺失；另外，無(wú)人駕駛這一塊，我們也有布局；還有一個(gè)領(lǐng)域就是航天科技(行情33.46 +0.33%,買(mǎi)入)。實(shí)際上，中國(guó)的科技巨頭和美國(guó)的科技巨頭中間差一個(gè)火箭和衛(wèi)星，人類(lèi)不可能永遠(yuǎn)只在搖籃里頭，一定會(huì)走出地球。所以商業(yè)航天是下一個(gè)非常大的機(jī)遇。

王夢(mèng)秋：就像我剛剛說(shuō)的其實(shí)我們投得很少，而且我們是早期基金，真的技術(shù)企業(yè)還是挺難投的。所以其實(shí)我們的思路還是比較實(shí)際，就是可能還是從一些垂直的應(yīng)用場(chǎng)景去切入看一些背后的科技本身目前到了一個(gè)時(shí)點(diǎn)，我們目前其實(shí)有投倉(cāng)儲(chǔ)機(jī)器人，中國(guó)的電商是全世界最發(fā)達(dá)的電商，中國(guó)的物流是全世界最發(fā)達(dá)的物流，中國(guó)的倉(cāng)庫(kù)管理是全世界相對(duì)來(lái)說(shuō)不夠科學(xué)的倉(cāng)庫(kù)管理，我們認(rèn)為這中間存在比較大的機(jī)會(huì)我們有投一個(gè)非常早期的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)，他們?cè)噲D實(shí)現(xiàn)三維空間的一個(gè)類(lèi)似于倉(cāng)儲(chǔ)機(jī)器人，但是Kiva是二維，他們是三維，我們覺(jué)得這方面非常有前途和價(jià)值，類(lèi)似的一些延展開(kāi)在一些有非常精準(zhǔn)的應(yīng)用場(chǎng)景上面的機(jī)器人技術(shù)我們覺(jué)得是有價(jià)值的。

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