當(dāng)下不只是投資寒冬，對于具有極客精神的創(chuàng)業(yè)者來講更是一場難得的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。

張鵬：這六年來，您觀察到我們談的極客這個(gè)概念在中國有什么變化？

李開復(fù)：原來大家認(rèn)為極客是做計(jì)算機(jī)出身的、編程人員、工程師型的、宅男型的，但是過去六年這個(gè)詞在你們的努力下一定程度有很大的變化，我們投資的案子不見得是工程師，他們是一批相信科技的力量、相信應(yīng)該更透明、相信年輕人的力量、相信自由的力量的人，這批人愿意冒險(xiǎn)，相信未來會不一樣，會更好。所以我覺得擁有這樣一種理想的人都可以稱為 “極客”，早上的就是個(gè)老極客，過去的老板沒有變成大富豪，沒有只會出風(fēng)頭和土豪，他那么熱愛技術(shù)。中國有這樣的轉(zhuǎn)變我們很欣慰，還有很多投資的領(lǐng)域不一定是工程師出身，有些傳統(tǒng)行業(yè)的、服務(wù)業(yè)的都有極客精神，所以非常感動改變整個(gè)中國。

張鵬：當(dāng)年我們談互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候好像互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)小的行業(yè)，極客是個(gè)小的人群，極客變成了個(gè)精神。

李開復(fù)：互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)時(shí)是一種技術(shù)，我們是從事互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)也接觸了整個(gè)社會，過去互聯(lián)網(wǎng)只在做一些工具型的產(chǎn)品或者 APP，但是現(xiàn)在我們看到互聯(lián)網(wǎng)將介入每一個(gè)硬件、每一種服務(wù)，介入衣、食、住、行、吃、喝、玩、樂、金融，所有領(lǐng)域都跟互聯(lián)網(wǎng)連接在一起，有極客精神的人在經(jīng)過互聯(lián)網(wǎng)一起做有意義的事情。

張鵬：開復(fù)老師，我現(xiàn)在想回到當(dāng)年的時(shí)刻，當(dāng)年微博的崛起是個(gè)大時(shí)代，幾乎幾個(gè)月時(shí)間里面發(fā)現(xiàn)整個(gè)社會的環(huán)境和大潮流就形成了。這個(gè)東西其實(shí)有的時(shí)候是創(chuàng)業(yè)者們必須要能識別的東西，當(dāng)年在微博時(shí)代不管您個(gè)人還是創(chuàng)新工廠都準(zhǔn)確的抓住這個(gè)潮流，什么東西讓您看到這個(gè)潮流的誕生？是怎么產(chǎn)生這個(gè)過程？

李開復(fù)：在 09年、2010年 我們做過一篇演講，對移動互聯(lián)網(wǎng)的預(yù)測，這里我不多講細(xì)節(jié)，今天大家看起來覺得可能是很普通的事情，但是當(dāng)時(shí)那些預(yù)測相當(dāng)準(zhǔn)確。為什么我們能夠預(yù)測一些事情？預(yù)測未來沒有很困難，有幾個(gè)原因：

第一個(gè)，歷史在不斷重復(fù)自己，PC 時(shí)代發(fā)生的事情可以延伸到手機(jī)時(shí)代，這是 PC 時(shí)代的 123，我們認(rèn)為它在手機(jī)時(shí)代也會 123，所以確實(shí)是這么發(fā)生的，所以歷史確實(shí)會重復(fù)的。

第二個(gè)，比較確定的是美國是引領(lǐng)世界的，大家為中國創(chuàng)新自豪，在座有很多很棒的中國公司崛起，但是硅谷的創(chuàng)新精神是世界第一的，我們要多研究硅谷，所以創(chuàng)新工場作為第一個(gè) VC，在美國有比較大的團(tuán)隊(duì)，是為了徹底了解美國人的創(chuàng)新精神，和他們最新想的還沒有上媒體的突破式的想法。

第三個(gè)，我們要相信科技的力量，很多人說 “今天 BAT 壟斷了，都沒有什么希望了”，但是我們看一下歷史，不要只看過去 5 年，看 10年、20年 就會發(fā)現(xiàn)科技的力量比任何一個(gè)公司的壟斷來得大。曾經(jīng)有三大門戶，今天有 BAT，但是新的科技會給極客們、創(chuàng)業(yè)者們帶來更大的機(jī)會。抱著這種精神深入研究每個(gè)行業(yè)、每個(gè)技術(shù)，我相信預(yù)測未來并不是那么困難。

還有一點(diǎn)，今早上提到一句話是 “最好預(yù)測未來的方法是創(chuàng)造未來”，所以很棒的預(yù)言者是卷起袖子動手，經(jīng)過自己的執(zhí)行力來了解科技、產(chǎn)品和用戶，這樣比預(yù)言家更有價(jià)值和意義。

張鵬：您提到的趨勢包括技術(shù)的力量，這次大會里大家談?wù)摫容^多的，而且感受到中國即將火熱的很多技術(shù)的概念，比如 VR，包括人工智能，包括人工智能結(jié)合的機(jī)器人，像自動駕駛也算是現(xiàn)在很熱的概念，因?yàn)樾略燔囘\(yùn)動也跟這個(gè)相關(guān)。我想聽聽，從您的角度來看這些大家炒得很熱的技術(shù)是不是我們創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該關(guān)注的方向？

李開復(fù)：我對于機(jī)器學(xué)習(xí)、深度學(xué)習(xí)、所謂的人工智能是非常的看好，認(rèn)為引爆點(diǎn)已經(jīng)來到，因?yàn)榇髷?shù)據(jù)已經(jīng)形成，而且算法經(jīng)過多年的累積和迭代已經(jīng)相當(dāng)?shù)某墒?。我認(rèn)為 VR 長期來講可以改變世界，而且很多年輕人已經(jīng)活在虛擬世界里面，我們真實(shí)世界已經(jīng)是一種補(bǔ)充，所以必然性應(yīng)該是毫無疑問。但是對技術(shù)障礙在短期兩三年內(nèi)會不會有突破可能會碰到阻礙和挑戰(zhàn)，但是長期非?？春?。

張鵬：機(jī)器人和自動駕駛還是？

李開復(fù)：機(jī)器人我也是長期非?？春茫唐谖铱春玫母嗍枪I(yè)型的應(yīng)用。因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域它的成本還有技術(shù)的細(xì)節(jié)、消費(fèi)者的期望值和心態(tài)可能需要嘗試突破迭代，可能工業(yè)的環(huán)境用它去做一個(gè)工業(yè)的制造或者倉庫的搬運(yùn)，像亞馬遜那類的應(yīng)用能夠非常好的讓產(chǎn)品迭代做得更好。讓這些有錢的大公司們作為第一批，當(dāng)這些技術(shù)被磨練夠以后就可以進(jìn)入家庭，所以我是長期看好。但長期是兩年半還是五年，這不太確定，這個(gè)蠻難預(yù)測的。但是可能大家特別期待的家庭機(jī)器人幫你做菜、燒飯、掃地可能還要再等一段時(shí)間，因?yàn)橄M(fèi)者的期望值是相當(dāng)高的。

還有自動駕駛，我表達(dá)一個(gè)特殊的觀點(diǎn)，我比較看好中國。不是說技術(shù)領(lǐng)先美國，毫無疑問美國是領(lǐng)先中國的，但是中國在快速的超趕，因?yàn)橛羞@么多大數(shù)據(jù)、這么多工程師，技術(shù)領(lǐng)域中國在快速成長。但是有一個(gè)和科技無關(guān)的重點(diǎn)，就是美國有強(qiáng)大的法律律師維權(quán)系統(tǒng)，所以自動駕駛它可以救 10 萬個(gè)人，但是可能有 1 萬個(gè)人因?yàn)樗鼏噬?，我這個(gè)數(shù)字可能不是科學(xué)的，是大約的估測。對人類是好的事情，但是在這個(gè)體系里面救的 10 萬個(gè)人不會來感謝你，但是喪生的 1 萬個(gè)人會把你告到死、告到破產(chǎn)。

尤其像 Google 這樣的公司，它有這么大的資產(chǎn)，它不能說服自己推自動駕駛，比如死 50 個(gè)人、70 個(gè)人，每一個(gè)法律訴訟都看到它銀行帳戶有這么多錢，它很難決定怎么突破這個(gè)法律問題。中國在這方面有不同的法律系統(tǒng)，可以看到整體來說這個(gè)對中國或者對世界是件好事情，是會救更多的人，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過它傷害的人。也許我們可以找個(gè)特別的方式來做突破。所以可能因?yàn)榉蛇\(yùn)行機(jī)制，美國在這方面執(zhí)行力有所欠缺。我們非常希望看到這方面的技術(shù)。

對其他的技術(shù)，根據(jù)我多年累積的經(jīng)驗(yàn)再分享兩個(gè)事情，第一個(gè)事情是比爾·蓋茨說：“我們對一些新的技術(shù)在 2年 太樂觀，但是 5年 會太悲觀”，比如說我們大家都講物聯(lián)網(wǎng)、IOT，但是實(shí)際上有很多標(biāo)準(zhǔn)的問題也許 2年 無法突破。剛才我講的例子，VR 也可能有這樣的問題，但是長期會改變這個(gè)事情。第二個(gè)方面，創(chuàng)業(yè)一定有自然的方向走，不要去教育用戶，我們可能都幻想作為 VR 或者 AR，或者幻想出一些非常奇奇怪怪的應(yīng)用，但是每一個(gè)技術(shù)都有它自然天然的應(yīng)用，不需要教育市場的，所以創(chuàng)業(yè)不要讓自己的人生變得那么痛苦，去做自然的事情，比如 VR 適合做什么？肯定是娛樂；比如機(jī)器學(xué)習(xí)適合做什么？肯定是廣告、金融、保險(xiǎn)、銀行、券商嘛，這些一定是最容易去追隨的；機(jī)器人，工業(yè)嘛，能夠取代勞動力、工人、保安，大老板們買個(gè)機(jī)器人一年5 萬塊錢，值得不值得用它增加或者替代我已有的勞動力。所以每個(gè)領(lǐng)域里面，作為創(chuàng)業(yè)者我們都應(yīng)該想它自然的對象是誰，不要拍腦袋或者理想得太大了。如果用這個(gè)心態(tài)來做的話是有希望的，比如今天獲獎的那個(gè)是家用機(jī)器人，它也是，但是切入非常強(qiáng)烈的需求，是對老人的關(guān)懷和老人遠(yuǎn)程視頻的應(yīng)用，還有對孩子的關(guān)懷，照顧你 BABY 的需求。所以你要有個(gè)強(qiáng)的剛需，這么走的話就會非常順，不需要教育市場。

張鵬：您說的是順勢而為，技術(shù)要在對應(yīng)節(jié)點(diǎn)釋放力量，不是讓創(chuàng)業(yè)者一個(gè)人翹起一個(gè)星球，這個(gè)比較難。您這么多年見到這么多創(chuàng)業(yè)者，接觸過很多成功的人，也接觸過失敗的創(chuàng)業(yè)者。六年過來，您對創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該有什么氣質(zhì)這件事怎么看？

李開復(fù)：要把氣質(zhì)和能力分開，能力是對產(chǎn)業(yè)的深度理解、執(zhí)行力和專注的能力，這些特別重要。我覺得氣質(zhì)就是像極客精神，對自由、創(chuàng)新、透明的追尋，對改變世界的渴望，對困難和未知的不擔(dān)心，還有對理想的追尋，對改變世界的渴望，這些是我們想看到的氣質(zhì)。

張鵬：能力在這個(gè)時(shí)代的要求和六年前有什么變化嗎？

李開復(fù)：創(chuàng)業(yè)者肯定要有這樣的精神，但是能力來說可能更多元化。六年前我們往往認(rèn)為一個(gè)很強(qiáng)的產(chǎn)品經(jīng)理 + 一個(gè)技術(shù)人就夠了，但是那個(gè)是做一個(gè)很大的 APP 夠了，慢慢隨著滾動可以做更好的設(shè)計(jì)、商業(yè)應(yīng)用。但是現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)大部分機(jī)會尤其讓我們振奮的機(jī)會可能不見得只有 APP，需要很多專業(yè)的人員。比如小魚在家有特別懂視頻會議的人，比如我們投資的很多其他公司，比如我們投資的商務(wù)的 O2O 的公司，我們投資了一家裝飾公司，它對裝修要特別懂。

所以我們希望尋找有極客精神傳統(tǒng)行業(yè)的專家，讓他們主導(dǎo)創(chuàng)業(yè)?；蛘哂袠O客精神的產(chǎn)品的人和懂得其他行業(yè)的，兩者結(jié)合會更好?；ヂ?lián)網(wǎng)所做的不僅是技術(shù)或者 APP，它所接觸到的是各方面的專業(yè)知識和應(yīng)用，所以對垂直行業(yè)不是二十三五歲的產(chǎn)品經(jīng)理能夠有這種行業(yè)的認(rèn)知和人脈的。

張鵬：當(dāng)年創(chuàng)新工場剛剛創(chuàng)立時(shí)候是很強(qiáng)的孵化機(jī)制，我記得有一張圖，還有六個(gè)學(xué)生，這是當(dāng)年創(chuàng)新工場孵化過的學(xué)生。這幾年創(chuàng)新工場也有變化，這種變化的原因是什么？路徑是什么？

李開復(fù)：我們挺自豪的，這是我們校園招聘的海報(bào)，當(dāng)年我們覺得找一個(gè)極客精神的創(chuàng)業(yè)者挺難的，還不如去找剛畢業(yè)的學(xué)生自己孵化。這是我們找到比較早的前六個(gè)，有三個(gè)是剛畢業(yè)的，三個(gè)是兩年經(jīng)驗(yàn)的，今天有五個(gè)已經(jīng)是挺知名的 CEO 了，而且都是我們投資的。所以表示我們當(dāng)時(shí)孵化模式并沒有錯(cuò)誤，也沒有走偏，挑得人還是很牛的。但是整個(gè)環(huán)境變了，現(xiàn)在連續(xù)性創(chuàng)業(yè)者、有經(jīng)驗(yàn)的創(chuàng)業(yè)者越來越多，所以我們創(chuàng)新工場投資偏于 A 輪、B 輪投資，我們大部分錢偏重在這些連續(xù)性的創(chuàng)業(yè)者，相對大體量的有經(jīng)驗(yàn)的。我們所管理的錢越來越多也投在大項(xiàng)目里。但這絲毫不代表我們放棄對年輕創(chuàng)業(yè)者的愛護(hù)和培訓(xùn)，所以我們同時(shí)在做群英會，拉進(jìn)徐小平等，大家有興趣的話一定要到網(wǎng)站身去申請。

我是導(dǎo)師之一。我們非常愿意找到這種有極客初心的創(chuàng)業(yè)者，如果時(shí)間不夠我們就做批量的工藝輔導(dǎo)和幫助，我們希望同時(shí)做好標(biāo)準(zhǔn)，A 輪左右投資人 VC 的工作，大家有項(xiàng)目也可以投給我們，另外我們也看到這些 A 輪的創(chuàng)業(yè)者越來越多趨向多元化、有傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)、連續(xù)性創(chuàng)業(yè)者，尤其是那些高估值的越來越多是這樣，但是我們也非常愿意幫助第一次創(chuàng)業(yè)的朋友們。

張鵬：其實(shí)創(chuàng)新工場的投資輪次不只是在 A 輪，因?yàn)橛懈蟮馁Y金量，有可能一追到底。

李開復(fù)：對，我們這次募資即將結(jié)束以后差不多有將近 80 億人民幣的基金，有投了一個(gè)案子上億的案子，有一些也是接近 IPO 的，比如美折是非常賺錢的公司，我們能夠有幸介入。但是我們的模式不是任何階段都投，我們認(rèn)為資本結(jié)構(gòu)從過去按照輪次，到現(xiàn)在發(fā)生了一些變化，除了有美元之外，還要與二級市場對接，這樣能夠更快達(dá)成產(chǎn)業(yè)加速。另外，由于沒有太多人民幣輪次的存在，我們希望把自己做成對某些行業(yè)和產(chǎn)業(yè)能夠整輪理解。對特別棒的案子無論是天使、A 輪、B 輪、C 輪、快要上市的，我們認(rèn)為自己很懂就投進(jìn)去。我們自我定位是希望成為我們投資的領(lǐng)域里面最懂行業(yè)、最懂產(chǎn)品、最懂技術(shù)的專家，那些希望我們投資的，不論輪次，都可以來找我們。

張鵬：工場我們最早理解是在移動互聯(lián)網(wǎng)浪潮里面投了很多位置鮮明的企業(yè)，那時(shí)候感覺工場好像傾向于移動互聯(lián)網(wǎng)，包括工具型的、平臺型的是工場非常關(guān)注的。最近兩年投了很多跟文化創(chuàng)意領(lǐng)域相關(guān)的，這個(gè)變化挺有意思的，您講講為什么會有這樣的變化，為什么文化創(chuàng)意領(lǐng)域工場這么看中？

李開復(fù)：互聯(lián)網(wǎng)精神接觸到什么領(lǐng)域就會改變什么領(lǐng)域，六年前接觸到移動領(lǐng)域，所以手機(jī)被它顛覆。這個(gè)是老的演講稿，是第一次融資時(shí)候，左邊是我們跟老外融資時(shí)候用的，他問內(nèi)部孵化到底是什么東西，我們就拍腦袋出了一堆投資，左邊是我們投資的，右邊是成功的公司，這是我們的歷史回顧，是拍腦袋拍出來的。

回答你這個(gè)問題，互聯(lián)網(wǎng)接觸到什么行業(yè)，它就可能改變、顛覆這個(gè)行業(yè)，所以移動互聯(lián)網(wǎng)工具型手機(jī)行業(yè)的改變已經(jīng)發(fā)生、已經(jīng)成熟。那么內(nèi)容行業(yè)是我們認(rèn)為在現(xiàn)在這個(gè)階段是最好的行業(yè)，廣告主也開始轉(zhuǎn)移過來了。

再下一步是我們認(rèn)為年輕九零九五后這些成長在移動互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的人，每天的日子過在虛擬世界的人開始用這些最新的內(nèi)容和產(chǎn)品，所以暴走漫畫等這些有年輕的力量進(jìn)來。再下來是廣告主和贊助會從傳統(tǒng)渠道走進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)渠道，比如奇葩說一年是好幾億的廣告收入，這種節(jié)目會越來越多。再往下走，廣告只是冰山一角，我們認(rèn)為收入模式可以采取各種不同虛擬商品的模式，比如我們投資的 SNH48 可能是女子偶像團(tuán)體，但實(shí)際上它是巨大的虛擬游戲，上面有貨幣等等東西。這些是在內(nèi)容行業(yè)會帶來特別大的顛覆，而且它會產(chǎn)生特別大的價(jià)值，它和電子商務(wù) O2O 不一樣的是它全部是虛擬的，所以整個(gè)東西跑得會更快，我們現(xiàn)在特別看好這個(gè)領(lǐng)域。

但這不是我們唯一看好的領(lǐng)域，我們還在不斷研究互聯(lián)網(wǎng)還會哪些領(lǐng)域，比如 O2O 衣食住行吃喝玩樂已經(jīng)發(fā)生了，我們還在尋找有哪些點(diǎn)，比如基于互聯(lián)網(wǎng)的教育，還有基于互聯(lián)網(wǎng)和移動端的企業(yè)級應(yīng)用也是很大的機(jī)會，還有基于互聯(lián)網(wǎng)的 B2B，包括交易的。大家看到的內(nèi)容很多，每個(gè)人每天在上網(wǎng)看奇葩說等，但那只是我們六個(gè)領(lǐng)域其中之一，我們在不斷研究互聯(lián)網(wǎng)改變顛覆哪些領(lǐng)域，這些領(lǐng)域就是我們要深度介入，從天使輪一直投到它上市為止的。

張鵬：知乎上有問題說：“2015年 合并、并購非常頻繁，回顧這一年，您如何總結(jié)這一年的變化？是不是資本寒冬來了？” 開復(fù)老師怎么看這個(gè)問題？

李開復(fù)：創(chuàng)業(yè)融資的難度肯定比一年前半年前難度大很多倍，如果從這個(gè)意義我們可以認(rèn)為資本寒冬到來了，但是我喜歡用另外一個(gè)角度看它，今天中國互聯(lián)網(wǎng)有七八億用戶在上面，每天用全世界最高的頻率來使用手機(jī)。國內(nèi)經(jīng)過過去的砸錢，甚至有些泡沫產(chǎn)生，造成用戶里有 3.5 億左右能夠直接支付，超越美國人民網(wǎng)上支付的使用，各大城市的人都用手機(jī)達(dá)到生活方式。剛才看到那么多 VR、機(jī)器人技術(shù)的成熟，所以從市場、科技成熟度和互聯(lián)網(wǎng)改變各行業(yè)的角度，從來沒有看到比現(xiàn)在更樂觀的時(shí)代，所以我覺得現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)應(yīng)該是更美好的。

但是如果你抱著是我怎么樣搞一個(gè)商業(yè)計(jì)劃忽悠投資人的錢，這個(gè)就不要做了。但是如果你抱著極客精神去捕捉市場的機(jī)會、去捕捉科技的成長，沒有比這個(gè)時(shí)候更好的去創(chuàng)業(yè)。

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