本次談話探討了適合中國(guó)的虛擬主播（Vtuber）路線，揭秘中國(guó)虛擬主播商業(yè)模式、IP打造以及市場(chǎng)現(xiàn)狀。

?5月8日，由VR陀螺、天翼云VR、人民網(wǎng)5G創(chuàng)新中心聯(lián)合推出的國(guó)內(nèi)首檔VR虛擬訪談節(jié)目《超V對(duì)話》正式播出，該節(jié)目由VSWORK虛擬空間提供技術(shù)支持。

本期節(jié)目中，主持人VR陀螺主編案山子與Bilibili VirtuaReal虛擬藝人項(xiàng)目負(fù)責(zé)人亢亢、廣州超次元?jiǎng)?chuàng)始人陳堅(jiān)兩位嘉賓，共同化身為二次元虛擬角色，探討了適合中國(guó)的虛擬主播（Vtuber）路線，揭秘中國(guó)虛擬主播商業(yè)模式、IP打造以及市場(chǎng)現(xiàn)狀。

需求增長(zhǎng)百分之幾千！虛擬主播帶貨帶來(lái)商業(yè)化新機(jī)遇

Q：關(guān)于最近的熱點(diǎn)，李佳琦跟洛天依在抖音平臺(tái)直播帶貨，這個(gè)事件是兩個(gè)圈層用戶(hù)的碰撞，兩位怎么看待這個(gè)事件？

亢亢：我覺(jué)得這其實(shí)是為我們國(guó)內(nèi)的虛擬藝人商業(yè)化提供了一種新的思路。日本之所以在去年和前年虛擬主播這個(gè)行業(yè)能夠如此興盛，也是受益于它非常完善和成熟的TOC市場(chǎng)。所以它可能90%的變現(xiàn)都是來(lái)自于C端，比如說(shuō)周邊。即使是平臺(tái)，比如說(shuō)YouTube的點(diǎn)擊分成，直播打賞，它也是一種來(lái)自C端的直接收入。包括這種演出、線下演出、演唱會(huì)這樣的一些活動(dòng)內(nèi)容，其實(shí)也是通過(guò)售票這種TOC的一種變現(xiàn)的方式。反而是比如接商業(yè)化的演出，這種2b的收入可能僅占他們整個(gè)收入模式的很少一個(gè)部分。

但是國(guó)內(nèi)首先沒(méi)有一個(gè)非常成熟的 TOC的市場(chǎng)，因?yàn)槲覀兌卧麄€(gè)市場(chǎng)的發(fā)展還比較短，所以可能TOC端的變現(xiàn)還存在一定的困難，還需要我們更多的從業(yè)者去探索這個(gè)過(guò)程，所以洛天依和李佳琦聯(lián)合的方式等于是給國(guó)內(nèi)虛擬運(yùn)營(yíng)的商業(yè)化打開(kāi)了一個(gè)新的世界。

堅(jiān)叔：我覺(jué)得李佳琦這次跟洛天依的聯(lián)合直播，最大的意義是給中國(guó)的虛擬主播或虛擬偶像行業(yè)尋求一種新的變現(xiàn)路徑的啟示。我覺(jué)得它的啟發(fā)作用是大于它的一些實(shí)際數(shù)據(jù)效果的，它會(huì)讓行業(yè)里面的主流媒體，然后包括說(shuō)平臺(tái)、IP方、商家、供應(yīng)鏈等等了解到這個(gè)事情。所以我覺(jué)得它的意義價(jià)值不在于那一場(chǎng)它帶了多少貨，貨有多少流量，而是它給整個(gè)社會(huì)整個(gè)行業(yè)一種全新的啟示。

最近這兩個(gè)月針對(duì)這種電商直播的應(yīng)用場(chǎng)景，以及一些二次元以外的一些虛擬形象的那種宣傳的，我們這邊的宣傳的數(shù)量是一個(gè)明顯的暴漲，是百分之幾千的速度增長(zhǎng)。因?yàn)橐郧拔覀兊臉I(yè)務(wù)基本盤(pán)其實(shí)會(huì)像是 B站這樣的，至少像騰訊、網(wǎng)易這種游戲化的客戶(hù)，他們都是屬于帶二次元屬性或比較偏二次元的。但是最近一個(gè)是企業(yè)品牌的虛擬形象，比方說(shuō)舉個(gè)例子，像現(xiàn)在很多的企業(yè)它會(huì)有一個(gè)虛擬形象或吉祥物，或者說(shuō)現(xiàn)在抖音上面很多面向大眾用戶(hù)的形象IP，像以前的話，我們頂多一個(gè)月有一兩單的宣傳，但是最近是一天好幾個(gè)，甚至更多。

所以我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)是有相當(dāng)大的一部分是來(lái)自于說(shuō)像抖音或者說(shuō)淘寶最近做的這種虛擬形象，電商代貨的直播活動(dòng)，引起了行業(yè)的關(guān)注。大家都關(guān)注了入局進(jìn)來(lái)，會(huì)從一個(gè)量變帶來(lái)一個(gè)質(zhì)變的。

Q：現(xiàn)在用虛擬主播來(lái)帶貨或者廣告，投放主主要是來(lái)自哪些行業(yè)？

堅(jiān)叔：我這邊的話以數(shù)碼產(chǎn)品、日用品為主，零食和快消品特別多。最近我們也在撮合一些品牌和一些虛擬IP去做一些跨界合作，他們可能和很多UP主或者說(shuō)一些IP機(jī)構(gòu)不太一樣，對(duì)這個(gè)東西還是比較陌生。然后他希望我們這邊除了提供一些技術(shù)方案以外的服務(wù)和支持，還有更多的一些配套。

Q：虛擬偶像粉絲層更偏向于二次元用戶(hù)，電商用戶(hù)偏向于普通消費(fèi)大眾，甚至以女性用戶(hù)為主。這兩個(gè)圈層的人結(jié)合到一起，帶貨的效果影響以及意義在哪里？

堅(jiān)叔：我覺(jué)得分兩種情況，因?yàn)槲易约旱目蛻?hù)大概執(zhí)行過(guò)十來(lái)場(chǎng)，我個(gè)人的感覺(jué)是在前期的時(shí)候虛擬偶像還是個(gè)非常新鮮的事物，還沒(méi)要跟目標(biāo)觀眾有多高的契合度。

隨著發(fā)展，我相信會(huì)在幾年內(nèi)就會(huì)實(shí)現(xiàn)虛擬網(wǎng)紅——我統(tǒng)一把它叫虛擬網(wǎng)紅——這種虛擬網(wǎng)紅可能不只是針對(duì)二次元的，可能會(huì)有各種的屬性，包括剛才提到像抖音快手上面一些泛次元的虛擬形象，就會(huì)開(kāi)始進(jìn)行細(xì)分，什么樣的虛擬形象去帶什么樣的貨。所以我覺(jué)得它的整個(gè)發(fā)展趨勢(shì)肯定會(huì)開(kāi)始出現(xiàn)一些細(xì)分。很多做虛擬這種電商直播的這種形象，它不一定是傳統(tǒng)意義上的二次元的虛擬偶像下，它是各種的泛次元形象都有，包括說(shuō)可能類(lèi)似一些像HelloKitty。

亢亢：其實(shí)這一塊我們也做過(guò)一些研究和思考，我覺(jué)得要跟每個(gè)平臺(tái)的屬性相關(guān)。比如說(shuō)淘寶，它就是一個(gè)很直接的賣(mài)貨平臺(tái)，我打開(kāi)淘寶的目的就是買(mǎi)東西，這可能就是淘寶這樣一個(gè)平臺(tái)能產(chǎn)生的對(duì)虛擬主播的需求訴求?？赡苷f(shuō)我們B站因?yàn)樗且粋€(gè)內(nèi)容社區(qū)，不管是視頻還是直播，我們更多提供的商品是一種內(nèi)容，而不是一個(gè)赤裸裸的商品。所以我們可能更傾向于所謂的帶貨形式是要把這些商品融入到我們自己創(chuàng)作和企劃的內(nèi)容當(dāng)中，讓我們的平臺(tái)用戶(hù)也可以很自然的去接受它。

大量虛擬主播入局背后：技術(shù)門(mén)檻降低

Q：為什么到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)就突然出現(xiàn)了這么多這種虛擬偶像，大家也好像也開(kāi)始接受這種新的文化了？

亢亢：我覺(jué)得還是基于一個(gè)技術(shù)的門(mén)檻降低。以前制作一部動(dòng)畫(huà)，打造這樣的偶像，需要大概幾百人的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)，2~3年去畫(huà)原畫(huà)最后出品，才可以打造這樣一個(gè)虛擬偶像。包括初音未來(lái)，它的技術(shù)開(kāi)發(fā)，然后內(nèi)容承載也花了很長(zhǎng)的時(shí)間去完善這樣一個(gè)角色。包括愛(ài)醬，她可能出來(lái)是2016年的6月份，到17年年底，其實(shí)已經(jīng)經(jīng)歷了一年半的活動(dòng)時(shí)間，但是可能都是不溫不火，甚至沒(méi)有被關(guān)注到。因?yàn)樗芮趭^地更新內(nèi)容，它的內(nèi)容確實(shí)很有吸引力，最終是被關(guān)注到了。

但是這個(gè)行業(yè)真正地開(kāi)始爆發(fā)，是源于NIJISANJI（彩虹社），因?yàn)樗?iPhone的攝像頭，等于是自制了一個(gè)非常簡(jiǎn)單的APP，然后可以定制自己的虛擬形象，讓人用一臺(tái)手機(jī)就可以完成一個(gè)虛擬形象的演繹和直播開(kāi)播。大概從月之美兔開(kāi)始第一期的8位成員2018年年初出道，然后整個(gè)2018年誕生了9000名的虛擬主播。所以規(guī)模的擴(kuò)張也導(dǎo)致了這個(gè)行業(yè)自然而然有更多的人去關(guān)注它。

當(dāng)然它最開(kāi)始的起點(diǎn)還是因?yàn)榻O愛(ài)的內(nèi)容做得非常的優(yōu)秀，然后絆愛(ài)后期也出現(xiàn)了輝月夜、四天王。

堅(jiān)叔：我們的解決方案分好幾塊，有非常重度專(zhuān)業(yè)的方案，如光學(xué)動(dòng)捕，支持多人全球聯(lián)機(jī)，這是我們的一個(gè)上限。

我們現(xiàn)在也有一條支線是往降低門(mén)檻開(kāi)始的，我們選擇的方式并沒(méi)有用手機(jī)作為主載體。雖然可以做在手機(jī)上，但是我們只拿手機(jī)作為一個(gè)感應(yīng)器。因?yàn)槲覀冞€是希望即便是低門(mén)檻的解決方案，對(duì)比日本做出一些差異化的東西，所以我們現(xiàn)在也有整合一些低門(mén)檻的一些無(wú)穿戴的捕捉設(shè)備，可以讓主播在個(gè)人在家里他也能做出一些簡(jiǎn)單的動(dòng)作捕捉。像剛剛提到的FaceRig，他是只能捕捉頭部運(yùn)動(dòng)。所以我們后面就會(huì)加入一些輕量的捕捉設(shè)備，它又能簡(jiǎn)單地捕捉一些上半身的肢體動(dòng)作。它的運(yùn)算量比較大，目前的話其實(shí)我們還是基于 PC上播。

而且我們也發(fā)現(xiàn)，作為一個(gè)職業(yè)的虛擬主播，其實(shí)他可能會(huì)得要配備比較好的聲卡。他直播要播一些單機(jī)游戲等等，其實(shí)電腦他也得是作為一個(gè)必備的設(shè)備，所以我們并沒(méi)有說(shuō)刻意的要把門(mén)檻降到就用手機(jī)。我們是在門(mén)檻、效果、性能之間取一個(gè)最佳平衡。

亢亢：是因?yàn)檫@個(gè)門(mén)檻降低，參與的人更多了，包括B站二創(chuàng)作品的投稿量也是激增的這么一個(gè)狀態(tài)，自然而然就會(huì)引起更多人的關(guān)注。

Q：低門(mén)檻會(huì)不會(huì)導(dǎo)致大量低質(zhì)量地虛擬主播涌入造成反效果？

亢亢：我覺(jué)得這個(gè)就是一個(gè)用腳投票的內(nèi)容。好的內(nèi)容在這些同質(zhì)化的內(nèi)容當(dāng)中，它總會(huì)體現(xiàn)出來(lái)的。門(mén)檻降低了，有很多人進(jìn)來(lái)，但真正留下的或走到頂尖或頭部的，肯定還是一些非常優(yōu)質(zhì)的高品質(zhì)的一些內(nèi)容。

堅(jiān)叔：是的，所以我覺(jué)得低門(mén)檻它其實(shí)是個(gè)好事，因?yàn)榈烷T(mén)檻它會(huì)讓入局的人變多。你肯定也聽(tīng)說(shuō)過(guò)，做虛擬主播的中之人，我們有個(gè)玩笑話叫做抽卡。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候火不火，還真的靠背后中之人，他其實(shí)占了相當(dāng)高的占比，運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)優(yōu)秀的企劃和運(yùn)營(yíng)能力是一個(gè)保障，但中之人本身它也是一個(gè)非常重要的一塊。物色到優(yōu)秀的中之人相當(dāng)于抽到一張好卡，但是抽到一張好的SSR卡的前提是這個(gè)卡池要足夠大。我覺(jué)得門(mén)檻降低是有助于說(shuō)讓卡池變大的，這個(gè)卡池變大的話，在同樣的一個(gè)爆率的情況下，那抽到SSR卡的可能性也會(huì)變得更高。

復(fù)刻日本模式存在難點(diǎn)，中國(guó)特有模式正在誕生

Q：不管是國(guó)內(nèi)的B站，還是說(shuō)海外的 YouTube，平臺(tái)上大部分的虛擬偶像，或者說(shuō)虛擬主播都是日本的?，F(xiàn)在的中國(guó)的現(xiàn)狀如何？

亢亢：因?yàn)锳CG的核心發(fā)源地是日本，所以它基于日本比較成熟的TOC市場(chǎng)，二次元50多年的積累，整個(gè)行業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的成熟而誕生了Vtuber這么一個(gè)文化現(xiàn)象。

而它傳遞到國(guó)內(nèi)，因?yàn)锽站可能整個(gè)社區(qū)它對(duì)日本文化就接受度很高，所以它基本上誕生之初，一些內(nèi)容就可能傳遞到了B站。我們也去日本去調(diào)研了很多相關(guān)企業(yè)，覺(jué)得這樣的內(nèi)容還是很符合當(dāng)代年輕人的。然后我們發(fā)現(xiàn)它們的用戶(hù)其實(shí)很年輕，不是以前的我們所認(rèn)知中的二次元宅，因?yàn)樽罾系亩卧蓟字炅恕?/p>

但實(shí)際上看這些Vtuber的用戶(hù)，其實(shí)他很年輕，就可能是日本大學(xué)生、高中生甚至初中生這樣一個(gè)年齡段的人，這和我們B站的整個(gè)用戶(hù)是很契合的。

在整個(gè)實(shí)踐的過(guò)程當(dāng)中，因?yàn)槿毡镜恼麄€(gè)行業(yè)氛圍非常好，然后包括他背后的表演者的能力也非常強(qiáng)，然后再加上日本的民族性就是那種表演欲非常強(qiáng)的，所以他們演繹起來(lái)就非常的得心應(yīng)手。雖然有很多外來(lái)的日本虛擬主播是用日語(yǔ)直播的，我們的用戶(hù)可能大部分都聽(tīng)不懂他在說(shuō)什么，恰恰是因?yàn)檫@種聽(tīng)不懂，反而產(chǎn)生了一種異次元的感覺(jué)。異次元的交互感就非常有意思，距離產(chǎn)生美，聽(tīng)不懂反而讓用戶(hù)可以用自己的想象力去塑造他的一個(gè)完美人設(shè)。

但是國(guó)內(nèi)的主播可能通過(guò)語(yǔ)言就能夠暴露很多信息，反而在表演的過(guò)程當(dāng)中有一定的難度，比如對(duì)于本語(yǔ)言的羞恥感，不會(huì)像日本主播表達(dá)那么的自如和自然，但是現(xiàn)在其實(shí)隨著這個(gè)內(nèi)容被更多的用戶(hù)接受，國(guó)內(nèi)也在慢慢改變，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)我們現(xiàn)在已經(jīng)簽約了30-40個(gè)虛擬藝人。

Q：堅(jiān)叔也推出了本土虛擬偶像，她在表演的時(shí)候也會(huì)有剛剛提到的羞恥感嗎？

堅(jiān)叔：是會(huì)有這么一點(diǎn)感覺(jué)。ACG的整個(gè)文化的來(lái)源是在日本，然后虛擬主播這更加是一個(gè)非常核心向的ACG文化的一種演變。比方說(shuō)很多一些二次元角色說(shuō)話的那種腔調(diào)方式放到可能就是國(guó)人這邊去演繹，會(huì)略顯得浮夸。所以這個(gè)是需要中之人逐步地去習(xí)慣的，因?yàn)樗叫邜u，其實(shí)它就越不自然，這個(gè)的話也需要一些時(shí)間去慢慢做。但是我最近看了很多中國(guó)的虛擬主播，其實(shí)我覺(jué)得這塊的自然感在慢慢提升了，也說(shuō)明整個(gè)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)也慢慢開(kāi)始進(jìn)入狀態(tài)?？赡墁F(xiàn)在中國(guó)比日本在在二次元的虛擬主播上面確實(shí)是起點(diǎn)是有一定的落后的，但是他是在以一個(gè)穩(wěn)步的增速成長(zhǎng)，整個(gè)趨勢(shì)還是相當(dāng)好。

Q：現(xiàn)在做虛擬主播的都是偏這種宅系的，還是說(shuō)也有真人主播轉(zhuǎn)虛擬主播的？

亢亢：都有，我剛剛提到我們現(xiàn)在做三個(gè)社團(tuán)。第一個(gè)結(jié)合日本合作的這樣一個(gè)社團(tuán)。他就是原創(chuàng)的，就是從零開(kāi)始的這種虛擬主播。大部分可能都是素人，沒(méi)有直播經(jīng)驗(yàn)或表演經(jīng)驗(yàn)的人。第二就是說(shuō)我們的 VR Star，他們其實(shí)大部分是基于我們B站已經(jīng)活動(dòng)很多年的UP主，可能是唱見(jiàn)、舞見(jiàn)。他們本身可能有虛擬形象，然后平時(shí)也很少露臉，他們通過(guò)一個(gè)虛擬形象去傳達(dá)自己，會(huì)更加得自如。這種人可能就更適合轉(zhuǎn)身成為虛擬藝人，或許虛擬主播去活動(dòng)。

Q：兩位怎么看日本的模式是不是真的能夠復(fù)刻到國(guó)內(nèi)來(lái)，直接以這樣的模式來(lái)走，像NIJISANJI這種偏經(jīng)紀(jì)人模式，一次性培養(yǎng)很多個(gè)，這樣的模式是可行的嗎？

亢亢：我們當(dāng)時(shí)之所以選擇了NIJISANJI做我們的合作伙伴，也是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為它的這樣的商業(yè)模式是很符合B站社區(qū)屬性的。

因?yàn)樗赡懿皇钦f(shuō)像絆愛(ài)一樣，背后有一個(gè)巨大的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)在給他供給內(nèi)容。而是他每一個(gè)中之人或者說(shuō)背后的中之人就是一個(gè)內(nèi)容的生產(chǎn)者。他更多的是為virtual creator，就是虛擬創(chuàng)作者的概念，UP主的概念，所以我們覺(jué)得這個(gè)模式是很符合B站社區(qū)的方式的。因此我們?cè)囍氚堰@樣的模式共同地拿到國(guó)內(nèi)來(lái)落地，我們相信國(guó)內(nèi)也會(huì)有很多這種具有自己的表演欲和獨(dú)特的創(chuàng)造能力的人去做好這樣的一個(gè)內(nèi)容。

但是可能在我們的整個(gè)實(shí)踐過(guò)程當(dāng)中，我們也發(fā)現(xiàn)是有很多的難點(diǎn)的。第一點(diǎn)就是說(shuō)我們整個(gè)的人力資源的積累。日本的整個(gè)ACG行業(yè)積累的時(shí)間長(zhǎng)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈非常的完善，包括它人才的積累也非常的完善。比如說(shuō)不管以前niconico活躍的這些UP主，或者說(shuō)聲優(yōu)，或者說(shuō)就相關(guān)行業(yè)的從業(yè)人員，其實(shí)他是很容易轉(zhuǎn)型成為虛擬主播的。

而我們?cè)趪?guó)內(nèi)是去尋找這樣的中之人的時(shí)候，遇到了蠻多的困難的。雖然有NIJISANJI和B站的品牌背書(shū)，我們也采用同樣的方式去應(yīng)征，大家投簡(jiǎn)歷來(lái)做這樣的工作，可能我們整個(gè)簡(jiǎn)歷的投放量是日本同期收簡(jiǎn)歷的1%這么一個(gè)水平。其實(shí)我們整個(gè)的人口基數(shù)是很大的，包括年輕人的人口基數(shù)，比如說(shuō)我們B站用戶(hù)有1.3億，可能就是整個(gè)日本國(guó)民的量級(jí)。但可能真正在看這個(gè)內(nèi)容的人，在關(guān)注這個(gè)內(nèi)容的人還是比較小眾的，整個(gè)行業(yè)的沉淀也不如他們沉淀的那么深。

第二就是我們整個(gè)行業(yè)并不是很完善。比如我剛剛提到ACG的TOC的市場(chǎng)，我們現(xiàn)在更多謀求變現(xiàn)的方式，比如說(shuō)我們現(xiàn)在還要去做淘寶的帶貨，或者說(shuō)去接一些商業(yè)活動(dòng)代言之類(lèi)的，可能更多是B端的會(huì)比較適應(yīng)中國(guó)市場(chǎng)，但是日本它可能TOC端的時(shí)候，就完全可以滿(mǎn)足一個(gè)公司的正常運(yùn)作了。這一點(diǎn)可能也是我們需要去探索的一個(gè)地方，就是商業(yè)化的這一塊。

第三個(gè)點(diǎn)，國(guó)內(nèi)整個(gè)投資或者VC整個(gè)行業(yè)的發(fā)展也是比較快速的。比如我有一個(gè)行業(yè)，剛剛開(kāi)始萌芽的階段，就會(huì)大量的資金、資本，甚至是相關(guān)行業(yè)的從業(yè)人員涌進(jìn)來(lái)，然后去可能把剛剛萌芽的小樹(shù)苗把它拔苗助長(zhǎng)。但是我覺(jué)得這是好事，因?yàn)槲乙蚕Ｍ懈嗟挠脩?hù)，甚至行業(yè)相關(guān)的從業(yè)人員去關(guān)注到這樣一個(gè)內(nèi)容。

Q：堅(jiān)叔怎么看這個(gè)問(wèn)題？您認(rèn)為國(guó)內(nèi)可以復(fù)刻日本的模式嗎？

堅(jiān)叔：我覺(jué)得至少B站是可以的。剛才提到，不管是用戶(hù)群的調(diào)性，還是說(shuō)平臺(tái)的這種調(diào)性，我認(rèn)為其實(shí)是具備這種復(fù)制的可能性的。因?yàn)槲乙步oB站做過(guò)挺多這樣的活動(dòng)，我發(fā)現(xiàn)其實(shí)中國(guó)的一些觀眾或者說(shuō)B站上的這些C端用戶(hù)，其實(shí)確實(shí)是可以完全復(fù)刻日本市場(chǎng)。只不過(guò)可能現(xiàn)在這個(gè)圈子，即便在二次元、在B站，它還不算是一個(gè)非常大眾的傳承。

然后第二個(gè)可能有一些用戶(hù)接觸這種文化了，因?yàn)榇_實(shí)是因?yàn)槿毡镜囊恍﹥?nèi)容，中之人的基礎(chǔ)等等也比中國(guó)整體要優(yōu)秀，所以很多用戶(hù)把錢(qián)投給了日本的一些頭部IP，這個(gè)是目前的一個(gè)現(xiàn)狀。但是確實(shí)我也一直非常關(guān)注中國(guó)虛擬主播一些數(shù)據(jù)的增長(zhǎng)變化，也是看得出來(lái)在B站上的虛擬主播的營(yíng)收數(shù)據(jù)，還有開(kāi)播數(shù)量，它其實(shí)都處于非常健康的一條增長(zhǎng)曲線。雖然它不一定有很多投資人追求的指數(shù)性增長(zhǎng)曲線，但是它的增長(zhǎng)坡度我認(rèn)為還是健康而且可持續(xù)的。

其實(shí)一些95后、00后是具備接受虛擬形象開(kāi)播的這種基因的。中國(guó)可能會(huì)有大量不露臉的那種唱見(jiàn)主播、聲優(yōu)的主播、電臺(tái)的主播、游戲的主播，我覺(jué)得完全有機(jī)會(huì)去嘗試玩虛擬化。確實(shí)現(xiàn)在很多的平臺(tái)都在往這個(gè)方向發(fā)展，我也是發(fā)現(xiàn)說(shuō)今年入局包括跟我們這邊合作的這種平臺(tái)會(huì)越來(lái)越多，有很多完全超過(guò)我原來(lái)的想象，我原先說(shuō)非常純粹的秀場(chǎng)直播平臺(tái)，也會(huì)來(lái)嘗試這個(gè)，但確實(shí)他們?nèi)ミM(jìn)行嘗試，而且他們會(huì)對(duì)整個(gè)內(nèi)容的調(diào)性，乃至說(shuō)虛擬主播的外形上面，都會(huì)提出一些二次元以外的要求。所以我覺(jué)得可能在中國(guó)它的整個(gè)大的路徑或者說(shuō)里程碑不一定和日本一樣。

我看到日本是先從二次元那里面開(kāi)始萌芽，成熟發(fā)展以后慢慢的往圈外擴(kuò)展。在中國(guó)的話先從二次元開(kāi)始，中國(guó)會(huì)有很多二次元外的平臺(tái)一起布局來(lái)嘗試 ，像B站一起去摸索這種道路，所以就是說(shuō)不管最近抖音，或淘寶放出來(lái)信號(hào)，其實(shí)都看到了這種趨勢(shì)。

虛擬偶像的價(jià)值在于情感表達(dá)，生命周期比真人更長(zhǎng)

Q：堅(jiān)叔剛剛說(shuō)到了現(xiàn)在的95后、00后對(duì)這個(gè)東西的一個(gè)接受度是比較高的，兩位認(rèn)為虛擬偶像或者虛擬主播的它的價(jià)值在哪里？除了二次元圈的用戶(hù)之外，如何吸引圈外的人？

亢亢：我覺(jué)得不管是什么哪個(gè)時(shí)代的偶像，其實(shí)本質(zhì)上就是一個(gè)精神的人造物，其實(shí)是要去傳達(dá)一些觀點(diǎn)，或者說(shuō)去傳達(dá)一種和他共情的思想，引起一種情感上的共鳴。不管是真人偶像還是虛擬偶像，它的價(jià)值都是一樣的。但是對(duì)于商業(yè)社會(huì)來(lái)說(shuō)，可能虛擬偶像的價(jià)值又更多一層，因?yàn)樗幸粋€(gè)虛擬形象，它的商業(yè)化的想象力又會(huì)更多一點(diǎn)，去做一些真人沒(méi)有辦法觸及的一些事情。但本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，其實(shí)就是一種情感的表達(dá)。

作為一個(gè)虛擬人來(lái)說(shuō)，他可能會(huì)比真人的藝人生命周期更長(zhǎng)一點(diǎn)，因?yàn)樗⒉挥迷诤跛饷采系囊粋€(gè)衰老，或者花很多時(shí)間維護(hù)他的外觀形象，因?yàn)橥庥^形象永遠(yuǎn)處于比較完美的狀態(tài)。在我們互聯(lián)網(wǎng)信息非常交互發(fā)達(dá)的一個(gè)時(shí)代，它對(duì)背后的人做了一些比較好的隱藏工作。

堅(jiān)叔：其實(shí)特別是在中國(guó)，越年輕的一代其實(shí)對(duì)那種虛擬和想象的事物或內(nèi)容的接受度是越來(lái)越高的。然后到了70后、80后他能接受這種漫威這種電影版，他會(huì)覺(jué)得這營(yíng)造出來(lái)很真實(shí)，他知道有些東西是幻想的。

到了90后或00后，他們對(duì)虛擬的接受程度會(huì)越來(lái)越高，然后他對(duì)現(xiàn)實(shí)邏輯的嚴(yán)謹(jǐn)性降低，像早期的時(shí)候，絆愛(ài)會(huì)說(shuō)自己是AI，但是這就是很大的一個(gè)營(yíng)銷(xiāo)熱點(diǎn)，觀眾在猜他究竟是不是真的AI。到現(xiàn)在的話，沒(méi)有任何一個(gè)虛擬主播的受眾會(huì)認(rèn)為這是AI，他都知道其實(shí)背后有一個(gè)人在演。

即便這樣，現(xiàn)在的這種年輕時(shí)候中的一些世代，他在接受或欣賞這個(gè)內(nèi)容的時(shí)候，他可以非常的有意識(shí)的把這個(gè)東西進(jìn)行切割和分離?，F(xiàn)在越年輕的受眾，他是會(huì)自己腦補(bǔ)，把這個(gè)邏輯給圓了。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)為什么這種同人創(chuàng)作會(huì)在現(xiàn)在的一些世代里面那么流行，就很多虛擬主播的小說(shuō)、漫畫(huà)等等，甚至是這些粉絲給這些虛擬主播創(chuàng)造了一個(gè)比他們官方更加嚴(yán)謹(jǐn)和更加完整的一個(gè)世界觀。

2020年將是拐點(diǎn)，成敗就在今年

Q：2020年對(duì)于虛擬主播會(huì)不會(huì)是一個(gè)節(jié)點(diǎn)？因?yàn)榻衲昶鋵?shí)有很多的公司進(jìn)來(lái)，有非常多的融資，今年日本有兩家公司都融了超過(guò)10億日元。兩位認(rèn)為產(chǎn)業(yè)在中國(guó)市場(chǎng)什么時(shí)候能夠達(dá)到爆點(diǎn)或者轉(zhuǎn)折點(diǎn)？

亢亢：我們覺(jué)得今年還是很關(guān)鍵的一年，因?yàn)槲覀冞@個(gè)項(xiàng)目大概是從去年的中旬開(kāi)始，到現(xiàn)在也經(jīng)歷他一個(gè)萌芽的階段。我們看一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)或者創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，它整個(gè)生命周期，其實(shí)三年是一個(gè)比較正常的周期，可能第一年是萌芽孵化，第二年就是一個(gè)高速發(fā)展，第三年它的整個(gè)商業(yè)模式就開(kāi)始穩(wěn)定了。所以說(shuō)今年我們整個(gè)行業(yè)一個(gè)高速發(fā)展的時(shí)期。

堅(jiān)叔：2018年是萌芽期，特別是上半年，基本上就是屬于一種非常痛苦地教育市場(chǎng)的狀態(tài)。但是其實(shí)從去年開(kāi)始整個(gè)增速明顯快了很多。今年 Q1因?yàn)橐咔橛绊懥艘恍┨摂M偶像的線下活動(dòng)，但是也相應(yīng)地帶來(lái)了像電商直播這么一些新的機(jī)會(huì)，所以其實(shí)挑戰(zhàn)和機(jī)遇是并存的。

按目前我的一些合作的平臺(tái)，包括客戶(hù)反映情況，到今年年底的話會(huì)有一些模式開(kāi)始走出來(lái)，走出一些有中國(guó)特色的虛擬主播模式。我看到了很多中國(guó)的虛擬直播，特別是B站上面的一些頭部的，我認(rèn)為其實(shí)是具備去做演出的條件了。然后電商的也經(jīng)過(guò)大半年的打磨，終于可以摸索出一套怎么合理利用虛擬應(yīng)用在電商直播的方法論。然后我相信今年會(huì)是一個(gè)非常重要的拐點(diǎn)，中國(guó)整個(gè)虛擬偶像是走向欣欣向榮地發(fā)展，還是說(shuō)只是止步于目前這個(gè)狀態(tài)，我覺(jué)得基本上是靠今年來(lái)決定。

現(xiàn)在B站開(kāi)播的虛擬主播有1萬(wàn)多名，數(shù)量非常驚人。在中國(guó)特殊的市場(chǎng)環(huán)境下，其實(shí)很多現(xiàn)在開(kāi)了虛擬主播頻道的一些平臺(tái)，它的開(kāi)播數(shù)量也非常驚人。很多時(shí)候平臺(tái)直接提供了開(kāi)發(fā)工具，所以有很多的一些主播他會(huì)去試試。其實(shí)不光我們最近統(tǒng)計(jì)出來(lái)的數(shù)據(jù)已經(jīng)有接近1萬(wàn)名了，就是用我們方案開(kāi)播的虛擬主播用模板素材都有接近1萬(wàn)名，如果再加上準(zhǔn)備上線的幾個(gè)品牌，就我這里的樣本數(shù)據(jù)可能就有幾萬(wàn)名了。所以其實(shí)數(shù)量上來(lái)說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在有一個(gè)超大的池子在醞釀當(dāng)中，我相信肯定會(huì)跑出來(lái)非常優(yōu)秀的頭部，可能會(huì)在每個(gè)平臺(tái)上面形成一些符合當(dāng)前所處平臺(tái)特色的虛擬主播。

Q：在中國(guó)對(duì)頭部效應(yīng)會(huì)沒(méi)那么明顯？

堅(jiān)叔：頭部肯定還是會(huì)存在，比方說(shuō)在日本的虛擬主播行業(yè)，二次元的話可能是一個(gè)絕對(duì)性的占比，可能占80%甚至90%。但在中國(guó)它比例會(huì)適當(dāng)?shù)叵陆?，它?huì)更加五花八門(mén)。

亢亢：視頻和直播肯定是虛擬藝人的基本盤(pán)。但是今年可能我們也會(huì)有在更多的場(chǎng)景當(dāng)中讓我們的虛擬藝人出現(xiàn)，不管是線下演出也好，還有包括 shopping mall，可能我們會(huì)去跟現(xiàn)場(chǎng)的用戶(hù)互動(dòng)。然后包括進(jìn)入時(shí)代的這種舞臺(tái)劇、戲劇，我們的虛擬藝人也會(huì)更多的參與進(jìn)去?？赡芡ㄟ^(guò)我們的這樣讓它出現(xiàn)在不同的場(chǎng)景當(dāng)中，未來(lái)有更多的人認(rèn)知到這樣一個(gè)內(nèi)容，這個(gè)圈子就會(huì)越來(lái)越大。

Q：其實(shí)虛擬主播如果不破圈的話，就一直二次元的小圈子玩的一個(gè)產(chǎn)業(yè)？

亢亢：二次元是它的一些種子用戶(hù)，最終它作為一個(gè)合理的商業(yè)模式，還是要走向泛二次元，甚至大眾用戶(hù)的面前。

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