當(dāng)下，全球最為成功的 AI 消費(fèi)端產(chǎn)品當(dāng)屬亞馬遜的 Echo 和 Alexa，而出門問問無疑也是采取了類似比較“重”的模式。

以過去的 4 個多月為時間軸，如果要盤點最受關(guān)注的中國 AI 創(chuàng)業(yè)公司，李志飛的“出門問問”必在其中。毫無疑問，出門問問與大眾汽車集團(tuán)（中國）達(dá)成的深度合作將這種關(guān)注帶到了頂點。4 月 6 日，雙方公開宣布已于 3 月 30 日簽署合作協(xié)議，將共同成立一家合資企業(yè)，而大眾汽車也將為這次合作投資共計 1.8 億美元。

在如今傳統(tǒng)汽車廠商與新興互聯(lián)網(wǎng)車企的博弈達(dá)到白熱化之時，出門問問與大眾汽車的這項“綁定合作”是一件具備里程碑意義的事件。然而，對于出門問問和大眾汽車而言，最終的驗證還是要取決于產(chǎn)品本身在市場上的表現(xiàn)，而不是達(dá)成了什么樣的合作，投入多少資本和資源。

當(dāng)下，全球最為成功的 AI 消費(fèi)端產(chǎn)品當(dāng)屬亞馬遜的 Echo 和 Alexa，而出門問問無疑也是采取了類似比較“重”的模式。但不可否認(rèn)的是，亞馬遜的成功是由千人級別的研發(fā)團(tuán)隊經(jīng)歷長達(dá)4年多時間的投入才得以成就。

毫無疑問，接下來的路該怎么走，出門問問創(chuàng)始人李志飛必然有著他自己篤定的邏輯。

為此，DT君近日對這位以性格犀利著稱的湖南人進(jìn)行了一次深度專訪，涵蓋從與大眾汽車的“綁定合作”、傳統(tǒng)車廠與互聯(lián)網(wǎng)車企之間的博弈、汽車保險行業(yè)的未來趨勢、百度的阿波羅計劃到深度學(xué)習(xí)的黑盒子等等話題。

以下是精彩的深度專訪整理：

問：出門問問和大眾的這次合作大概是怎樣的邏輯？

李志飛：無論是我們還是大眾都已經(jīng)公開表明了，兩家成立的合資公司所擁有的技術(shù)和車聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)對車廠都是開放的，畢竟只有極少數(shù)強(qiáng)勢車企可以自己開發(fā)專屬的系統(tǒng)。

因為當(dāng)下的車載系統(tǒng)仍然是和智能手機(jī)處于一個競爭用戶時間的關(guān)系，而我們選擇和大眾進(jìn)行深度合作，也是為了能夠不斷的對產(chǎn)品和用戶進(jìn)行迭代，做出能夠真正在車內(nèi)跟智能手機(jī)競爭的產(chǎn)品。

圖 | 右二是李志飛

而談到開放這一個話題，其實也是一個很正常的現(xiàn)象，包括像大眾的汽車發(fā)動機(jī)除了自用之外，也是會向其他廠家出售的，這都是一些很正常的商業(yè)交易。

當(dāng)前來講，我們所關(guān)心的核心還是在于能否通過這次合作開發(fā)出具有核心競爭力的產(chǎn)品。而就目前的狀況來講，我們是比較有信心的，因為能夠與車企達(dá)成深度合作的互聯(lián)網(wǎng)人工智能公司很少，而我們已經(jīng)占據(jù)了先機(jī)，并且開始了產(chǎn)品的迭代。

除此以外，通過技術(shù)的開放，讓競爭對手想要追趕我們也變得十分困難了，畢竟我們已經(jīng)領(lǐng)先了好幾年。

問：為何選擇了大眾，而不是其他廠商？

李志飛：首先，我們認(rèn)為，大眾在整個中國汽車行業(yè)里地位很高、所占的市場份額足夠大（超過20%）。而如果合作方是市占率5%的企業(yè)（雖然這個份額已經(jīng)很大了），但我們?nèi)匀徊辉敢夥艞壛硗獾?5%，所以我們選擇了大眾。

其次，大眾無論是戰(zhàn)略還是對技術(shù)這種長線的投入都比較符合我們的風(fēng)格。而其他的一些公司，因為本身的力量就比較小，所占有的市場規(guī)模也不大，就很難會去做這些看不清前景的東西。在這種情況下，大眾的定位是比較符合我們的追求的。

問：怎么看待傳統(tǒng)車廠和新興智能造車企業(yè)之間的博弈關(guān)系？

李志飛：的確，新舊車企之間的這種博弈還是很明顯的，畢竟這是一個非常大的市場。而從大的趨勢來看，汽車的自動化、智能化、電動化和共享化是一個勢不可擋的必然。

那么在這種大趨勢面前，某些傳統(tǒng)的汽車廠商一定會衰落，而新興的造車企業(yè)也不會全部成功，十家之中或許會有一兩家可以做得很好。這并不同于在智能手機(jī)領(lǐng)域傳統(tǒng)的手機(jī)企業(yè)全線崩潰的現(xiàn)象，畢竟留給手機(jī)廠商的反應(yīng)時間太短了，就像是戰(zhàn)爭還沒開始就已經(jīng)結(jié)束了。

而汽車實際上是一個非常長期的行業(yè)，一輛汽車從概念到驗證到量產(chǎn)，以及量產(chǎn)之后的良品率和供應(yīng)鏈保障其實都是很復(fù)雜的問題。比如說，賣一萬輛車和賣一百萬輛車之間的成本差異可能是兩三倍，而如果按照智能手機(jī)或智能電視那種虧損 20%補(bǔ)貼用戶的做法來搶占市場，平均一臺車虧損幾萬塊是一家車企無論如何都不能承受的。

所以，不管是從技術(shù)還是商業(yè)模式，汽車這個行業(yè)都不可能采取互聯(lián)網(wǎng)那種非常狼性的打法的。

而我整體的看法其實還是比較中庸的，未來的汽車行業(yè)比拼的一定是體驗、產(chǎn)品和營銷，在這種情況下還單純依靠渠道和價格的車企一定會失敗。

與此同時，也并不意味著傳統(tǒng)的車廠就沒有機(jī)會了，畢竟像大眾、寶馬這種的巨頭也在向科技公司轉(zhuǎn)型，而他們的反應(yīng)速度是非?？斓模?strong>由此帶來的想象空間甚至?xí)纫恍┬屡d互聯(lián)網(wǎng)車企更大。

過去的車企大多都是把車賣給渠道后對消費(fèi)者沒有什么感知了，其實是B2B業(yè)務(wù)。在轉(zhuǎn)向B2C之后，基于所擁有的強(qiáng)大技術(shù)和龐大用戶群，再添加上所謂的智能化的東西，它們顛覆掉新興的互聯(lián)網(wǎng)車企也是完全有可能的。

問：汽車的智能化發(fā)展趨勢會對汽車保險行業(yè)有哪些影響？

李志飛：我認(rèn)為最重要的一點還是聯(lián)網(wǎng)，聯(lián)網(wǎng)之后收集到數(shù)據(jù)才可以進(jìn)行分析，制定出個性化的保險產(chǎn)品，而不是像在以前美國那種每個人3000美元的統(tǒng)一范本。所以，汽車保險在未來的變革一定是依賴于汽車的智能化和互聯(lián)網(wǎng)化。也正是在這種情況下，很多車廠都在提升汽車的智能化和互聯(lián)網(wǎng)化程度。

與此同時，由于傳統(tǒng)的汽車保險并不知道消費(fèi)者的具體真實的駕駛狀況，而在汽車實現(xiàn)智能化和互聯(lián)網(wǎng)化之后，就相當(dāng)于保險商直接面向了消費(fèi)者。如此一來，也就有機(jī)會把這個業(yè)務(wù)做得更大更好，而我們與大眾達(dá)成此次合作，其實也是有這方面的考慮。

問：在產(chǎn)品上，我們知道包括智能手表在內(nèi)的智能硬件其實發(fā)展得并不是特別成功。那么，“出門問問”現(xiàn)在從語音上切入，其具體策略是什么？

李志飛：智能可穿戴設(shè)備確實受到了挑戰(zhàn)，但智能手表只是智能可穿戴中的一個分支，還有其他很多類別如智能無線耳機(jī)。我們總體上對智能可穿戴持樂觀態(tài)度。

圖 | 各種類型的可穿戴設(shè)備

對于絕大部分甚至是所有的人工智能算法而言，第一步（也是非常重要的一步）是sensing，就是要收集所需數(shù)據(jù)，無論是個人身體狀態(tài)數(shù)據(jù)，環(huán)境的數(shù)據(jù)，還是個人與環(huán)境的互動數(shù)據(jù)。有了sensingdata后，之后才有bigdataanalysis、control和action。而action就是在改變環(huán)境的狀態(tài)，又重續(xù)需要sensing，才能形成智能需要的閉環(huán)迭代。

手機(jī)可以收集這些數(shù)據(jù)，但遺憾的是，手機(jī)并不是一個全天候貼身伴隨的設(shè)備。這樣看來，可穿戴式智能設(shè)備收集的數(shù)據(jù)一定有其非常獨特的價值，只不過這些設(shè)備還未普及。

所以，我們其實不太關(guān)心大家又說整個行業(yè)最近又發(fā)生了多大的變化，我們更希望以長遠(yuǎn)的目光看待其發(fā)展。

圖 | 問問音箱

問：有一種說法是，未來汽車將成為除了家庭和工作地點外“生活的第三空間”，“出門問問”在汽車領(lǐng)域的布局是什么樣的？

李志飛：現(xiàn)在人們買個車基本就是為了開車本身，就跟以前說，買個手機(jī)是為了打電話一樣。但現(xiàn)在，打電話已經(jīng)不是手機(jī)最重要的功能了。我覺得，這種規(guī)律同樣適用于汽車，當(dāng)無人駕駛普及，汽車會成為一個全新的生活空間。

那么，到時候開車肯定不是最重要的事情，娛樂、信息查詢等等這些偏交互、偏內(nèi)容、偏服務(wù)的事情在這個空間內(nèi)會變得越來越重要。

因此，我們的市場切入點不是無人駕駛，這個不是我們的強(qiáng)項。相反，我們專注于車內(nèi)設(shè)備的智能化。

首先就是先把這些設(shè)備聯(lián)網(wǎng)，實現(xiàn)查詢、語音交互、導(dǎo)航、聽音樂等功能，就和用手機(jī)一樣。所以我們正在研發(fā)這么一套智能交互系統(tǒng)。我認(rèn)為，這甚至比無人駕駛本身更有想象空間，因為它構(gòu)建出一個全新的虛擬世界。

問：這聽起來跟亞馬遜很像，“出門問問”是否有策略上的不同？

李志飛：我們傾向于“軟硬結(jié)合”，硬件軟件都自己開發(fā)。開發(fā)完之后，像車載這種講究強(qiáng)勢銷售渠道的產(chǎn)品，我們會選擇一個比較有影響力的合作伙伴去合作。亞馬遜希望所有的汽車都搭載其 Alexa 平臺，這種愿景是宏偉的，但是可能會比較難推動，因為車載生態(tài)圈跟互聯(lián)網(wǎng)還是不一樣的。

圖 | 福特已經(jīng)和亞馬遜展開了合作

而我們今天能夠找到像大眾這樣的重量級的合作伙伴，它占中國20%的市場份額，我們和大眾專門成立合資公司，所有跟車相關(guān)的產(chǎn)品都可以放到這個公司中去做，大眾也對我們開放它的線下銷售渠道和汽車產(chǎn)品，這讓我們可以進(jìn)行深度的合作，雙方作為兩個平等股東，對產(chǎn)品都有一定的控制，利益也是共享的。

這種合作現(xiàn)階段遠(yuǎn)比做一個平臺更容易成功，因為你不可能跟所有的車廠都建一個合資公司，也不可能一上來就是排他的。所以，我們這種思路是一條不同的打法，我們考慮是能夠快速落地。

問：您對百度的阿波羅計劃怎么看？

李志飛：最近不是有一篇特別火的文章說，百度的這個計劃讓誰哭了讓誰笑了。這里面的邏輯是，哭的都是那種做長線研發(fā)的公司，笑的都是不做研發(fā)把現(xiàn)成東西拿過來用的公司。

其實，最根本的問題就是，做平臺與實現(xiàn)真正的深度集成產(chǎn)品化，是兩個不同思路。百度做這個平臺進(jìn)軍自動駕駛，但它都沒有自己的車，可能都沒怎么上路跑過，最后只能產(chǎn)出90分的東西，但這種產(chǎn)品一旦放到車?yán)锩嫒ィ@可事關(guān)性命?。]有99分都不可能用。

而文中提到的那些笑的公司，他有能力把百度平臺的90分的產(chǎn)品做到99分嗎？這是不可能的事情，因為越到后面分?jǐn)?shù)越難拿，最難的就是最后幾分。所以說，這些笑的公司不可能做出真正一流的產(chǎn)品，這是需要大投入和深度集成應(yīng)用的。

這個計劃可能真正影響的是某些創(chuàng)業(yè)公司，他們本來可以通過一些無人駕駛方案賺到一些錢甚至收取一些預(yù)研的費(fèi)用，但現(xiàn)在因為百度的開放，這些都不存在了。

問：出門問問的商業(yè)模式大概是什么樣子的？

李志飛：大概有以下幾種商業(yè)模式：

第一個就是硬件本身，無論是我們的后視鏡還是智能手表，這些硬件本身就是都可以賺到錢；

第二個就是有更大想象空間的數(shù)據(jù)變現(xiàn)，因為我們搭建了一個交互系統(tǒng)，積累的大量的用戶，自然會產(chǎn)生大量的數(shù)據(jù)，而就像現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上很多變現(xiàn)模式一樣，我們可以通過廣告、保險等多種方式將數(shù)據(jù)價值變現(xiàn)，而這一切的前提就是有大量用戶使用你的設(shè)備；

實際上，這和整個智能手機(jī)的盈利模式是一樣的，早期是靠硬件賺錢，之后慢慢的開始賺軟件的錢，然后是賺廣告商和保險公司的錢。

問：您怎么看待特斯拉？您認(rèn)為它已經(jīng)取得成功了嗎？

李志飛：我認(rèn)為，特斯拉已經(jīng)非常成功了，它已經(jīng)不再屬于創(chuàng)業(yè)公司的范疇了。雖然它目前所占的市場份額還是比較小，而這其實又涉及到一個軟件和硬件之間行業(yè)區(qū)別的問題。

通常來講，軟件市場的前兩名就幾乎可以占據(jù) 80% 的市場份額了，但硬件卻恰恰相反，很難出現(xiàn)“贏者通吃”的局面。

即便是在智能手機(jī)領(lǐng)域，第一名的份額也不過 15% 而已，而這也就是由消費(fèi)者的個人偏好所決定的。

即便特斯拉做得再好，也不可能占據(jù) 50% 的市場份額，要知道蘋果的市占率也不過十幾個點。與此形成鮮明對比的則是百度的搜索在中國占據(jù) 80% 以上，谷歌搜索在美國也有 70% 左右。

問：您怎么看待無人駕駛技術(shù)的安全的問題？

李志飛：從短期來講，我對無人駕駛是悲觀的；長期的話，我認(rèn)為它一定是會發(fā)生的。從應(yīng)用的層面來講，反而是一些輔助性的無人駕駛技術(shù)有可能率先成功，就比如車距過近報警或路線偏移報警之類的。完全的無人駕駛注定是一個長線的過程，畢竟無人駕駛并不單純是一個技術(shù)的問題，它還牽涉到法律、道德和商業(yè)等方方面面的事情。

而其實整個 AI 領(lǐng)域大概都是這個樣子。因為從當(dāng)前的情況來看，AI 技術(shù)應(yīng)用最成功的幾個領(lǐng)域并不是語音交互或視覺，反而是一些輔助性的功能。其中最典型的例子就是谷歌翻譯，像今日頭條這種新聞推送的應(yīng)用也是同樣的道理，并不要求做到 100% 精確，只要十條之中有八條推送正確就可以了。

圖 | 功能日益強(qiáng)大的谷歌翻譯

問：您對無人駕駛技術(shù)有哪些展望？

李志飛：我們想在無人駕駛沒成熟之前，就去推廣智能交互。我的思考有兩個方面：

首先，在今天無人駕駛還沒有成熟的階段，如何采取一些輔助性的手段來實現(xiàn)一些自動化的功能，在這方面我們其實是做了一些智能魔鏡之類的產(chǎn)品；

其次，就是在無人駕駛還沒有完全實現(xiàn)的今天，我們要想辦法來模擬無人駕駛的一些場景。最典型的例子就是“生活空間”的概念。

其實，我們現(xiàn)在已經(jīng)可以通過改裝一輛車，將駕駛室完全封閉起來，只通過手機(jī) APP 與司機(jī)溝通來實現(xiàn)無人駕駛的場景。通過這種模擬，我們就可以在沒有實現(xiàn)無人駕駛的情況下來去構(gòu)建我們的智能交互手段，從而提早的進(jìn)行產(chǎn)品和技術(shù)的迭代。

問：深度學(xué)習(xí)這一技術(shù)未來的發(fā)展趨勢是什么？

李志飛：目前，許多人都關(guān)注到深度學(xué)習(xí)存在的兩個問題：可解釋和可操控。說白了這個技術(shù)現(xiàn)在就是一個黑盒子，它是怎樣抓取語義和結(jié)構(gòu)，能否人工地去對模型的局部進(jìn)行調(diào)整，使其可以按照需求去輸出結(jié)果，這些都存疑。

之前的自然理解或者機(jī)器翻譯訓(xùn)練出來的模型，其本身是可以被理解的。這些模型是離散的、字符串對字符串的映射，所以當(dāng)它輸出一個結(jié)果時，這個結(jié)果是可解釋的。比如，我們以前做翻譯說“China”這個詞，模型文件里能明確告訴你翻譯成“瓷器”或“中國”的概率。

第二個問題是可操控。還是剛才的例子，“China”翻譯成瓷器或中國的的概率是可以進(jìn)行人工調(diào)整的。這個其實是此前非深度學(xué)習(xí)技術(shù)在機(jī)器翻譯上比較突出的一個優(yōu)點。

所以，從我比較熟悉的自然理解和機(jī)器翻譯領(lǐng)域來說，深度學(xué)習(xí)應(yīng)該實現(xiàn)模型的可解釋和可操控，并且，我們對物理世界的知識，一些語義上的東西，應(yīng)該可以提前輸入到模型中，而不需要再通過數(shù)據(jù)進(jìn)行“瞎”學(xué)。

問：深度學(xué)習(xí)像一個黑盒子，人們要控制機(jī)器，但卻不知道原理。這是否也意味著一定的安全隱患？另外，怎么保證安全，這可能也意味著一個巨大的商業(yè)機(jī)會，您是怎么判斷的？

李志飛：我認(rèn)為，今天所有的機(jī)器學(xué)習(xí)的方法，都離不開一定的數(shù)據(jù)和目標(biāo)函數(shù)，即工程師或科學(xué)家命令機(jī)器基于這些數(shù)據(jù)去優(yōu)化某個目標(biāo)函數(shù)。我覺得機(jī)器在算法層面還是比較忠誠的，它沒有主觀意識和善惡概念，它比人更忠誠，除非是有壞人控制了它。

所以，安全與否取決于深度學(xué)習(xí)這個技術(shù)到底由誰控制，是否從法律和政策層面對這種控制有約束，就像核武器也不是每個國家都有一樣。

【編者按】本文轉(zhuǎn)載自DeepTech深科技

最后，記得關(guān)注微信公眾號：鎂客網(wǎng)（im2maker），更多干貨在等你！